Tehnika i civilizacija

[Venom]

50 minutes ago, Braća Strugacki said:

Nisam saglasan sa ovim što pišeš. Ti posmatraš problem iz jednog ugla, ja iz drugog. Ukoliko isključiš npr PET boce iz upotrebe ili je potrebno da ih nešto zameni ili da se više ne koristi ništa flaširano.

 

Mislim da zivot nije moguc s mikroplastikom koja se talozi u jetri, ili koju nalaze u krvotoku. Ili cemo mi resiti problem, ili ce problem resiti nas. Sve ostalo je blabla.

[Braća Strugacki]

Moguć je, najviše zato što je plastika polimer.

[Duhovnost, ljubav i med]

12 minutes ago, Braća Strugacki said:

 

Rezerve litijuma su ograničene, što znači da je reciklaža baterija krucijalna za razvoj ove industrije. Reciklaža košta. Kako zamišljaš da će električni automobil da bude značajno jeftiniji?

Ако батерија чини око 50% садашње цене аута, а тренд је опадања њихових цена (батерије из 2010. су биле вишеструко скупље од батерија из 2020-те, а ове ће бити вишеструко јефтиније 2030-те) , а упоредни тренд је да им се повећава дуготрајност, како да не буде јефтинији. Направиће га Кинези за своје потребе, ако већ неће Запад, али ни Запад неће тако лако да допусти да Кина има "јефтин, народни ауто" прва на свету, па ће и он трчати трку. 

[Braća Strugacki]

Just now, Duhovnost, ljubav i med said:

Ако батерија чини око 50% садашње цене аута, а тренд је опадања њихових цена (батерије из 2010. су биле вишеструко скупље од батерија из 2020-те, а ове ће бити вишеструко јефтиније 2030-те) , а упоредни тренд је да им се повећава дуготрајност, како да не буде јефтинији. Направиће га Кинези за своје потребе, ако већ неће Запад, али ни Запад неће тако лако да допусти да Кина има "јефтин, народни ауто" прва на свету, па ће и он трчати трку. 

 

Neću da ulazim u to koji % cene je sama baterija.

 

Ako su rezerve ograničene, a reciklaža skupa, kako misliš da će materijal od koga prave auto da pojeftini?

[gospa buba]

Moguć je, najviše zato što je plastika polimer.

aj meni svojim rechima

(znam da je polimer, ali kako mislish. u odbranu sebe, ne gledam polimere vec 20 leta, tad se nije ni znalo da mikrotruju)

sent from bash mnogo dobar novi bubamoto

[Braća Strugacki]

1 minute ago, gospa buba said:

aj meni svojim rechima

(znam da je polimer, ali kako mislish.ne gledam polimere vec 20 leta)

sent from bash mnogo dobar novi bubamoto
 

 

plastika koja se koristi komercijalno mora da bude od polimera koji su inertni, da bi bila upotrebljiva

 

ne volim da branim upotrebu plastike, ali ima previše napada koji nisu zasnovani

 

prema logici koju koristim kiseonik je štetniji od plastike

[vememah]

Quote

Conservative estimates point to more than a thousand manufactured chemicals in use today that are endocrine-disrupting chemicals (EDCs). Known EDCs that leach from plastics and threaten health include bisphenol A and related chemicals, flame retardants, phthalates, per- and polyfluoroalkyl substances (PFAS), dioxins, UV-stabilizers, and toxic metals such as lead and cadmium.

https://www.endocrine.org/news-and-advocacy/news-room/2020/plastics-pose-threat-to-human-health

[Braća Strugacki]

Pisali smo o industriji pakovanja, ne o inženjerskoj plastici.

[Duhovnost, ljubav i med]

12 minutes ago, Braća Strugacki said:

 

Neću da ulazim u to koji % cene je sama baterija.

 

Ako su rezerve ograničene, a reciklaža skupa, kako misliš da će materijal od koga prave auto da pojeftini?

Материјал може да буде фиксан, или чак да пуно расте, а да финалан производ буде јефтинији него у ранијим периодима, јер код нових техничких производа скупа истраживања су та која се уграђују у највећи део вредности, а не сировине. Тек када више нема улагања у фундаментална истраживања, када се установе индустријски стандарди за одређени производ, онда важи то о чему причаш, та зависност сировина - производ. 

[Braća Strugacki]

pa ok, nov ford je 1935,g, koštao $435, što znači da bi danas koštao, ukoliko se uračuna inflacija $3,559.05

 

to znači da pišeš o značajno dužim vremenskim razdobljima

 

to takođe znači da će te plastika ubiti pre nego što dočekaš to pojeftinjenje

[Weenie Pooh]

7 minutes ago, Duhovnost, ljubav i med said:

Материјал може да буде фиксан, или чак да пуно расте, а да финалан производ буде јефтинији него у ранијим периодима, јер код нових техничких производа скупа истраживања су та која се уграђују у највећи део вредности, а не сировине. Тек када више нема улагања у фундаментална истраживања, када се установе индустријски стандарди за одређени производ, онда важи то о чему причаш, та зависност сировина - производ. 

 

Da si ti živ i zdrav, taj novi tehnički proizvod je izmišljen pre jedno 60 godina, a energy density mu je poslednji put unapređen pre 30 i više. Od tada je napredak inkrementalan i tragično nedovoljan. Dakle, kad ceniš da će da presahnu fundamentalna istraživanja pa da cena bude uslovnjena materijalom? 

 

U stvarnom svetu, baterije nisu skupe zato što jadne kompanije moraju da ulažu u R&D - u to ne veruju ni PR službe tih kompanija. Baterije su skupe jer je litijuma nedovoljno a eksploatacija prilično nezgodna.

 

Trudim se da budem učtiv, ali neko mora da ti kaže - pišeš zaista epohalne gluposti na ovoj temi.

 

[Duhovnost, ljubav i med]

45 minutes ago, Braća Strugacki said:

pa ok, nov ford je 1935,g, koštao $435, što znači da bi danas koštao, ukoliko se uračuna inflacija $3,559.05

 

to znači da pišeš o značajno dužim vremenskim razdobljima

 

to takođe znači da će te plastika ubiti pre nego što dočekaš to pojeftinjenje

Форд је замислио те своје ауте као пољопривредне машине за америчке фармере, натрпаш позади шта ти треба од алатки и радиш пос'о, нешто као трактор, да ти олакша и убрза ствари у пољу. И да, наравно, били су приступачни када су стандардизовани и када су ушли у "траку".  Сада је захтевност тржишта много већа у погледу перформанси, многе сложене пољопривредне машине су сада скупље од куће, јер је ратарство постало индустрија. 

[Duhovnost, ljubav i med]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

 Dakle, kad ceniš da će da presahnu fundamentalna istraživanja pa da cena bude uslovnjena materijalom? 

 

Није то сладолед па да буде условљен материјалом, а чак и у сладоледу, ако га прави угледни кувар, "сладолед мајстор" имаш убацивање знања, времена, угледа и занатске технике у вредност слаткиша, а ако је индустријски стандардизован  сладолед и долази са "траке" тек онда има директну зависност од сировина. Нокиа је потонула због ситнице, није прешла са симбијана на андроид, Кодак је потонуо јер није прешао на дигитални формат слика, Детроит је кренуо да пропада када су Јапанци правили боља аута, ако немаш улагања у фундаментална технолошка истраживања него живиш у старој слави, онда се ствари дешавају као у индустрији СФРЈ - увозне сировине поскупе, а ти схватиш да не можеш баш ништа поводом тога, баш, баш ништа.  Технологија је најскупљи део новог  производа, ако ако то није, већ је то сировина, то значи да је технологија ушла у стандардну употребу.

[Weenie Pooh]

139 reči i 839 karaktera ničega

 

Kažeš mu da su LI baterije 60 godina stara tehnologija a on odgovara: "E, ali vidi, recimo sladoled nije samo sirovina, u to ide i znanje i ugled i zanatska tehnika!"

 

Odustajem.

[Duhovnost, ljubav i med]

Кад већ рачунаш сировинску базу, колике су цене нафте биле пре 50-60 година? Нафта је била џабе, док пустињски народи нису рекли: стоп са пљачком. Наравно да тада није било економског интереса да се траже алтернативе. 

Edited November 29, 2022 by Duhovnost, ljubav i med