Teniski GOAT, značaj OI i kako sve to izračunati

[Meazza]

@Time Crisis Evo mogu da potpisem Harperov post iznad ako ti to nesto znaci.

[Tsai]

@harper

 

sve ok ali mastersi pre nego nedelje na vrhu? daj covece, ko ce se secati mastersa za 20 godina.

GS i nedelje i to je to

[omiljeni]

Just now, Tsai said:

@omiljeni

U te 4 godine je federer osvojio 11 slemova i ispadao samo od nadala i jednom od safina, a dvaput ga rutinski izduvao na OI

 

u Atini je ispao od Berdića. koji je Noloa jednom razbio 3-0 u finalu Vimblodona. i mom burazeru srušio tiket za neke lepe parice

a taj Blake koji ga je izbacio u Pekingu je bio #4 na tabeli u svom prajmu. ali se šibao da uzme zlato u dublu.

možda meni treba par minuta da proverim sve te stvari, ali ne možeš me baš tako driblati i pričati mi da je ispao od nekih levaka jer ga je bolelo uvo.

 

pričati za olimpijske medalje da su nebitne ili manje bitne ili nešto treće na tu varijaciju, to može samo neko ko o sportu nema blage veze.

jedino su ovi genijalci iz FIFA svesno osakatili fudbalski turnir da bi zaštitili značaj World Cupa i svoje prihode od njega, ali i taj turnir se veoma ceni. Messi, Neymar i ostali su i te kako upirali da ga osvoje.

[Time Crisis]

8 minutes ago, Meazza said:

 

Sumjniv sam ti iz nekog razloga, mislis da imam neku agendu? Ili ti je samo cudno.

 

Neko ko uopšte ne zna o čemu se radi sumnja u validnost kriterijuma o kojima ne zna ništa. Stvarno ne znam što bi to bilo čudno

 

  

Just now, omiljeni said:

 

u Atini je ispao od Berdića. koji je Noloa jednom razbio 3-0 u finalu Vimblodona. i mom burazeru srušio tiket za neke lepe parice

a taj Blake koji ga je izbacio u Pekingu je bio #4 na tabeli u svom prajmu. ali se šibao da uzme zlato u dublu.

 

Blejk je verovatno najslabiji #4 u poslednjih 30-ak godina

Edited January 21, 2022 by Time Crisis

[Tsai]

@omiljeni

nije u finalu nego u polufinalu. i to je stari nolo, pre-2011 verzija. nisam reko da nisu bitne nego da su slemovi bitniji i da igraci tempiraju formu za US open a OI ako uzmu, uzmu.

ne svi, ali vecinski su igracima bitniji slemovi od OI

[Meazza]

10 minutes ago, Time Crisis said:

 

Neko ko uopšte ne zna o čemu se radi sumnja u validnost kriterijuma o kojima ne zna ništa. Stvarno ne znam što bi to bilo čudno

 

Da li i dalje pricamo o onom sajtu koji sabira brojeve?

 

Razlog je u sustini prost, objasnicu ti. Smatram da su numericki kriterijumi kao takvi vrlo problematicni, bilo o kom sportu ili ljudskoj aktivnosti da je rec. Razloga ima vise i vrlo su jednostavni, kao prvo - ko je taj koji odredjuje te brojeve i ko kaze da bi se svi slozili s tim vrednovanjima? Kako znamo da su numericke vrednosti dobro izabrane? Jer ako nisu ceo rezultat pada u vodu. Ako recimo za osvojeni masters das 9 umesto 8 bodova, tabela se menja. Ako promenis bilo koji drugi broj tabela se opet menja. Kao drugo, fakticki se sabiraju babe i zabe.

 

Umesto tenisa mozes da zamislis bilo koju drugu aktivnost ciji rezultat nije merljiv numericki, potpuno je isto. 

Edited January 21, 2022 by Meazza

[omiljeni]

2 minutes ago, Time Crisis said:

 

Neko ko uopšte ne zna o čemu se radi sumnja u validnost kriterijuma o kojima ne zna ništa. Stvarno ne znam što bi to bilo čudno

 

  

 

Blejk je verovatno najslabiji #4 u poslednjih 30-ak godina

 

a što ne bi sumnjao?

hard core teniski fanovi su malobrojna sektica koja se zatvorila u svoj mjehur i vodi neke rasprave dok kao u matriksu blenu u neprekidan niz brojeva koji se polako spuštaju na ekranu.

nemam pojma koliko ste vi sa ppp hardcore a koliko casual fanovi ali vi ovde imate ceo 1 potforum koji služi maltene isključivo za to neko brojanje brojeva i vredonovanje polufinala sinsinatija i osmina finala bukurešta. i da rene ima pbp poustove to bre, ajde sad, udri, gotovo je ovo, ima u merkatoru, ajde nole.

svi ostali sportovi zajedno da se udruže nemaju ni 5% od tog elana da se u nedogled utvrđuje ko je goat, a ko nije.

uopšte nije nemoguće da neko ko je potpuno van tog mjehura ima potpuno zdraviji pristup problematici.

 

dovoljno mi je da vidim argumente tipa "koje bre olimpijske igre, koga to zanima" i odmah ti bude jasno koliko je sati i da nešto baš ne štima sa tim mjehurom.

[Meazza]

Drugim recima, mogu se na primer sabirati osvojeni mastersi. Ako si osvojio 2 pa nakon toga jos 10, osvojio si 12 i to je broj masters turnira koje si osvojio. Tu se apsolutno nista ne moze prigovoriti, stvar je savrseno jasna.

 

Problem nastaje kad pokusas da vrednujes osvojeni masters turnir u odnosu na neka druga postignuca. I onda mu pridruzis neki broj, recimo 4. Tako si dobio broj 48 za masterse (4x12). I onda sabiras 48 sa nekim drugim brojevima (broj nedelja na vrhu nosi recimo 76 za tog i tog tenisera,  osvojeni GS nose 125) i dobijes neku vrednost do koje si dosao potpuno proizvoljno, jer si u stvari hteo da sabiras babe i zabe.

Edited January 21, 2022 by Meazza

[Time Crisis]

3 minutes ago, Meazza said:

 

Da li i dalje pricamo o onom sajtu koji sabira brojeve?

 

Razlog je u sustini prost, objasnicu ti. Smatram da su numericki kriterijumi kao takvi vrlo problematicni, bilo o kom sportu ili ljudskoj aktivnosti da je rec. Razloga ima vise i vrlo su jednostavni, kao prvo - ko je taj koji odredjuje te brojeve i ko kaze da bi se svi slozili s tim vrednovanjima? Kako znamo da su numericke vrednosti dobro izabrane? Jer ako nisu ceo rezultat pada u vodu. Ako recimo za osvojeni masters das 9 umesto 8 bodova, tabela se menja. Ako promenis bilo koji drugi broj tabela se opet menja. Kao drugo, fakticki se sabiraju babe i zabe.

 

 

ATP boduje slamove sa 2000, WTF sa 1500, Masterse sa 1000 i OI sa 0 bodova, nekad su bile 750, ali sad je to ukinuto. To ti je sasvim dovoljan indikator

[Meazza]

2 minutes ago, Time Crisis said:

 

ATP boduje slamove sa 2000, WTF sa 1500, Masterse sa 1000 i OI sa 0 bodova, nekad su bile 750, ali sad je to ukinuto. To ti je sasvim dovoljan indikator

 

Iz ovog nuzno proizilazi da treba vrednovati 2 osvojena mastersa kao 1 grend slem. Da li se slazes sa tim vrednovanjem?

Edited January 21, 2022 by Meazza

[Time Crisis]

2 minutes ago, omiljeni said:

nemam pojma koliko ste vi sa ppp hardcore a koliko casual fanovi ali vi ovde imate ceo 1 potforum koji služi maltene isključivo za to neko brojanje brojeva i vredonovanje polufinala sinsinatija i osmina finala bukurešta. i da rene ima pbp poustove to bre, ajde sad, udri, gotovo je ovo, ima u merkatoru, ajde nole.

svi ostali sportovi zajedno da se udruže nemaju ni 5% od tog elana da se u nedogled utvrđuje ko je goat, a ko nije.

uopšte nije nemoguće da neko ko je potpuno van tog mjehura ima potpuno zdraviji pristup problematici.

 

 

Neko ko je van tog "mjehura" ne bi znao da nabroji 5 igrača, tako da ne znam koja je poenta

[Tsai]

3 minutes ago, omiljeni said:

 

a što ne bi sumnjao?

hard core teniski fanovi su malobrojna sektica koja se zatvorila u svoj mjehur i vodi neke rasprave dok kao u matriksu blenu u neprekidan niz brojeva koji se polako spuštaju na ekranu.

nemam pojma koliko ste vi sa ppp hardcore a koliko casual fanovi ali vi ovde imate ceo 1 potforum koji služi maltene isključivo za to neko brojanje brojeva i vredonovanje polufinala sinsinatija i osmina finala bukurešta. i da rene ima pbp poustove to bre, ajde sad, udri, gotovo je ovo, ima u merkatoru, ajde nole.

svi ostali sportovi zajedno da se udruže nemaju ni 5% od tog elana da se u nedogled utvrđuje ko je goat, a ko nije.

uopšte nije nemoguće da neko ko je potpuno van tog mjehura ima potpuno zdraviji pristup problematici.

 

dovoljno mi je da vidim argumente tipa "koje bre olimpijske igre, koga to zanima" i odmah ti bude jasno koliko je sati i da nešto baš ne štima sa tim mjehurom.

 

pa to ti je zato sto je trenutno slem trka na 20-20-20 i nece se ponoviti za nasih zivota, ni u kom sportu, da evo skoro 15 godina ova trojica jure jedan drugoga, sustize i prestizu. zato je i hajp veliki. kada se zavrsi trka, smanjice se i hajp. ali ako ne volis tenis, ne mozes da razumes kolko je zanimljivo pratiti ovo sto se dogadja

[Time Crisis]

3 minutes ago, Meazza said:

 

Iz ovog nuzno proizilazi da treba vrednovati 2 osvojena mastersa kao 1 grend slem. Da li se slazes sa tim vrednovanjem?

 

To je poredak po važnosti, kao zlatna, srebrna, bronzana medalja. Za ATP i većinu fanova generalno OI su u rangu mastersa ili tek malo iznad u najboljem slučaju

[harper]

30 minutes ago, Tsai said:

@harper

 

sve ok ali mastersi pre nego nedelje na vrhu? daj covece, ko ce se secati mastersa za 20 godina.

GS i nedelje i to je to

 

Nisam ja te parametre redjao po vaznosti, samo sam ih nabrajao. Za Masterse gresis, oni ce imati sve znacajnije mesto u ovakvim diskusijama kako istorija tenisa bude odmicala. Objektivno govoreci, to su takodje turniri na kojima igraju svi najbolji igraci, samo sto igraju dan za danom meceve na dva dobijena. Za nove generacije, koje ne mogu da svrte paznju na neki sadrzaj duze od 15 minuta, mecevi na Mastersima ce biti atraktivniji za gledanje od uzimanja duse lopticama cetiri sata na nekom Roland Garros-u. A i ne sumnjam da ce ATP gurati uporno da izgura svoje cedo do visokog nivoa vaznosti.

[Meazza]

2 minutes ago, Time Crisis said:

 

To je poredak po važnosti, kao zlatna, srebrna, bronzana medalja. Za ATP i većinu fanova generalno OI su u rangu mastersa ili tek malo iznad u najboljem slučaju

 

To ni ne pokusavam da osporim, na pocetku mi je to delovalo cudno ali mi je kasnije objasnjeno kako stoje stvari.