Kolaps elektroenergetskog sistema?

[Hamlet Strašni]

13 minutes ago, namenski said:

Terminoloske preciznosti, a i sire radi: ne znam zasto ovde tako cesto baratate ideologijom, ideoloskim odlukama: radi se pre svega o politickim odlukama koje su donosene koliko na osnovu naucnih studija i toliko i zbog rastuceg straha, svesti o zagadjenju kojem se mora stati na put.

I te odluke, kakve god da su, od zemlje do zemlje, donosene su koliko u zavisnosti od strucnog^tm misljenja, jos i vise od trenutnog raspolozenja javnog mnjenja, da ne kazem biraca, sa sve, na primer, antinuklearnom skoro histerijom posle Cernobila koja je poprilicno kumovala odustajanju od NE...

Kao politicke, pa dakle izmedju ostalog i uslovljene rezultatima predstojecih izbora, one su cesto donosene kratkorocno, na mah, i to u energetici u kojoj je jedinica mere decenija...

Nema tu niti je bilo ikakve ideologije, sa sve raznim varijantama zelenih koje su onako kako su rasle i dobijale na popularnosti i ulazile u vlast - postajale sve manje zelene

Poslednja ideoloska energetska odluka, pa i to uslovno, bila je boljsevicka, Lenjinova parola: industijalizacija plus elektrifikacija jednako je komunizam, ili vec tako nekako...

Ukratko, energetika narocito najrazvijenijih zemalja, danas izmedju ostalog placa i ceh svojevrsnom pomodarstvu zbog kojeg su strahovito velika sredstva ulagana u takozvane alternativne energije, vetar narocito, a sve u ubedjenju da je blagostanje, pa i energetsko vecno i da ce se moci bez problema da gura dalje, ne uzimajuci u obzir da svet ocas posla moze da krene u 3 lepe, krizu...

... i vlast sovjeta...

[vememah]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Venom]

1 hour ago, borris_ said:

Danas u podne 

 

Njemacka 58% obnovljive energije i 299g CO2 eq/kwk

 

Francuska samo 32% obnovljive energije i 71gCO2 eq/kWh

 

Ali eto njemci su u pravu.....

 

 

Da nisu uradili ono što ti nazivaš ideologijom, danas bi bilo duplo gore, plus ne bi bilo dovoljno struje ni za njih, a kamoli za tebe. Ali ti ne menjaš mišljenje nikad, bez obzira na činjenice. Toliko o ideologiji.

[borris_]

Sta da nisu uradili? Zatvorili nuklearke da bi otvorili TE (ugalj gas, obadvije zagadjuje, jedna manje a druga vise)? Zatvorili su 3 reaktora 2021. Ali zasto otvaraju TE. Bravo.

Edited August 16, 2022 by borris_

[Venom]

Da nisu izabrali taj put pre 10 godina, danas bi proizvodili struju s duplo više uglja, minimum. Verovatno i više, jer bi zastarele nuklearke doživele misteriozne havarije kao one u Francuskoj. Neko je izabrao da problem u 2011. rešava kao da je 2011. a ne da se uspavljuje bajkama o stabilnom fundusu.

[borris_]

Da naravno. Cake i da je tako opet bi proizvodili vise EN iz nuke nego sada i emitovali manje CO2 nego sada. Ali izgleda da to nije glavni cilj.

 

Btw u evropom imas zelene i zelene. Njemacke zelene kojima ne smeta da otvaraju nove TE na ugalj i Finske zelene koji su pro nuke.  

[Venom]

5 minutes ago, borris_ said:

Da naravno. Cake i da je tako opet bi proizvodili vise EN iz nuke nego sada i emitovali manje CO2 nego sada. Ali izgleda da to nije glavni cilj.

 

Btw u evropom imas zelene i zelene. Njemacke zelene kojima ne smeta da otvaraju nove TE na ugalj i Finske zelene koji su pro nuke.  

 

Glavni cilj je smanjivanje CO2 što je brže moguće i to se i dogodilo. Insistiranje na određenom putu za to je ideologija. Insistiranje na putu koji pritom ne vodi nigde je...

 

Put finskih zelenih je donekle logičan pošto su Francuzima platili fiksnu cenu od tri milijarde za novi reaktor koji je koštao na kraju 11 milijardi. Iz njihovog ugla je to izvanredna investicija. Doduše čekaju već 20 godina da se završi, a nešto što ne radi ne pomaže u borbi protiv klimatskih promena, zar ne?

[borris_]

Pa po podatcima zadnjih 20 godina njemci zagadjuje mnogo vise nego finci i francuz po svim parametrima.

Njemci ne bi trebali da daju lekcije finskim zelenim sto se tice zagadjivanja.

 

Kao sto sam napisao njemci su smanjili a i dalje smanjuju zagadjuvanje CO2 ali taj trend se  usporio od kada su odlucili da ugase nuklearke.

Edited August 16, 2022 by borris_

[Venom]

5 minutes ago, borris_ said:

 

Kao sto sam napisao njemci su smanjili a i dalje smanjuju zagadjuvanje CO2 ali taj trend se  usporio od kada su odlucili da ugase nuklearke.

 

Ovo apsolutno nije tačno. Prošli put kad smo o ovome pričali si doduše izmislio da su se emisije povećale, tako da je i to neki mikroskopski napredak. Pozdrav.

 

 

 

 

[Desmond Bojčinski]

1 hour ago, Venom said:

Glavni cilj je smanjivanje CO2 što je brže moguće

 

 

Ono što su Evropa i Amerika smanjile u zadnjih 10 godina Azija je nadoknadila ohoho, ne deluje da će globalno smanjenje da se desi u neko dogledno vreme.

Ono što je dosta bitnije (bar mi se tako čini) za jednu zemlju jeste energetska nezavisnost.

Edited August 16, 2022 by desboj

[namenski]

3 hours ago, Venom said:

 

Glavni cilj je smanjivanje CO2 što je brže moguće i to se i dogodilo.

Nisam bas siguran da je tako jednostavno, jos manje ideoloski zasnovano  i to uglavnom zato sto se Zapad ponasa kao princeza iz bajke sa sve dodatim besprimernim egoizmom, zapadocentrizmom moze i tako da se nazove.

Smanjujuci svoje izvore zagadjenja, manje ili vise uspesno, ne samo da je dobar deo njih prebacio u avliju Treceg sveta, nego - jos gore - ocekuje da se i taj Treci svet ponasa isto.

A to u praksi - i ako to niko nece glasno da izgovori - znaci da se od Treceg sveta ocekuje da smesta primeni itekako skupe mere protiv zagadjenja, ali i da se odrekne svih blagodeti prakticno neogranicenog energetisanja, tacnije rasipanja energije koje je Zapad nacinilo bogatim.

Ne lezi resenje zagadjenja na Zapadu, lezi u ogromnoj vecini i geografski i populaciono sveta zeljnog energije i to sto jeftinije pa bila ne znam kako prljava: za drugu, bolju oni naprosto nemaju para, a ni vremena.

A Zapad je svojom politikom smanjenja zagadjenja u sustini gurnuo glavu u pesak, odbijajuci da prizna i da se ponasa u skladu s tim: da je problem zagadjenja pre svega i iznad svega globalni, planetarni problem i da ga se samo tako moze da resava: ovako, Zapadu ostaje poprilicno tezak zadatak da ostatku sveta objasni da nema nista od visokog standarda, da nece moci da svaka africka, juznoamericka ili azijska porodica ima kucu, 2 automobila, sve u svemu da nece moci da zivi prema modelu koji je - tek tu smo na podrucju ideologije - generacijama prodavan kao simbol uspesnosti, sa sve trzistem koje je tu da zadovolji svaku zamislivu potraznju, pa neka kosta koliko kosta, jal resursa, jal jeftine, a prljave energije, svejedno..

Globalna - a samo takva je moguca - borba protiv zagadjenja pre svega zahteva od svih, od najbogatijih najvise, pre svega odricanje, odustajanje od nekih modela za koje se smatralo i smatra da su osnov, temelj sistema kakav poznajemo i zivimo, okretanje ali izistinsko odrzivom razvoju, odustajanje od drustva koje pociva na besomucnoj kompetitivnosti i neprekidnom rastu sto je, BTW, put u propast...

Ili mozda mislimo, nadamo se da ce sve da legne na svoje mesto kada svaki Afrikanac bude imao mobilni telefon 9. gereracije i pokrivenost 9G mrezom?

Nece... 

Ili nece sve dok neko ne ponudi za sve prihvatljivu, globalnu alternativu pojacanu spremnoscu da to plati.

Edited August 16, 2022 by namenski

[General Ripper]

Apropo ovih deponija uglja u TENT-u, prazne su jer su termalke radile blizu gornjih granica mogućnosti tokom leta. Opasno su ih zeznuli toplotni talasi, sad jedan blok TENT B ulazi u jednomesečni remont popuniće ih malo.

 

Ali problem je što nam je hidrologija jako loša moraće da nadomeste nedostatak pogona  bloka B2 (650MW)   trošenjem akumulacija što je veliki problem bukvalno ćemo ući u zimu bez akumulacija a veliko pitanje da li ćemo moći da uvezemo struju zimi ma koliko platili.

 

Tokom prethodnih 3 nedelje besomučno je pumpana voda u RHE i štekalo se na ispuštanju Đerdapa još smo imali svežiji period pa se manje palile klime ,i za to vreme i povećali smo akumulacije za bednih 6000 MWh.

 

Situacija prvi put van Vučkove kontrole, bukvalno savršena oluja, za sada miriše na restrikcije.

[Venom]

3 hours ago, desboj said:

 

 

Ono što su Evropa i Amerika smanjile u zadnjih 10 godina Azija je nadoknadila ohoho, ne deluje da će globalno smanjenje da se desi u neko dogledno vreme.

Ono što je dosta bitnije (bar mi se tako čini) za jednu zemlju jeste energetska nezavisnost.

 

Ako te ne zanima zagađenje u tvojoj okolini, može da te zanima cena struje koju plaćaš. U svetu je polako došlo vreme kad se termoelektrane zatvaraju, jer je isplativije dodati nove kapacitete obnovljivih energija, nego paliti ugalj. Možda u Srbiji još nije tako, ali nije daleko. Osim toga, pesimizam kako je sve uzalud me ne zanima.

[Venom]

1 hour ago, namenski said:

Nisam bas siguran da je tako jednostavno, jos manje ideoloski zasnovano  i to uglavnom zato sto se Zapad ponasa kao princeza iz bajke sa sve dodatim besprimernim egoizmom, zapadocentrizmom moze i tako da se nazove.

Smanjujuci svoje izvore zagadjenja, manje ili vise uspesno, ne samo da je dobar deo njih prebacio u avliju Treceg sveta, nego - jos gore - ocekuje da se i taj Treci svet ponasa isto.

A to u praksi - i ako to niko nece glasno da izgovori - znaci da se od Treceg sveta ocekuje da smesta primeni itekako skupe mere protiv zagadjenja, ali i da se odrekne svih blagodeti prakticno neogranicenog energetisanja, tacnije rasipanja energije koje je Zapad nacinilo bogatim.

Ne lezi resenje zagadjenja na Zapadu, lezi u ogromnoj vecini i geografski i populaciono sveta zeljnog energije i to sto jeftinije pa bila ne znam kako prljava: za drugu, bolju oni naprosto nemaju para, a ni vremena.

A Zapad je svojom politikom smanjenja zagadjenja u sustini gurnuo glavu u pesak, odbijajuci da prizna i da se ponasa u skladu s tim: da je problem zagadjenja pre svega i iznad svega globalni, planetarni problem i da ga se samo tako moze da resava: ovako, Zapadu ostaje poprilicno tezak zadatak da ostatku sveta objasni da nema nista od visokog standarda, da nece moci da svaka africka, juznoamericka ili azijska porodica ima kucu, 2 automobila, sve u svemu da nece moci da zivi prema modelu koji je - tek tu smo na podrucju ideologije - generacijama prodavan kao simbol uspesnosti, sa sve trzistem koje je tu da zadovolji svaku zamislivu potraznju, pa neka kosta koliko kosta, jal resursa, jal jeftine, a prljave energije, svejedno..

Globalna - a samo takva je moguca - borba protiv zagadjenja pre svega zahteva od svih, od najbogatijih najvise, pre svega odricanje, odustajanje od nekih modela za koje se smatralo i smatra da su osnov, temelj sistema kakav poznajemo i zivimo, okretanje ali izistinsko odrzivom razvoju, odustajanje od drustva koje pociva na besomucnoj kompetitivnosti i neprekidnom rastu sto je, BTW, put u propast...

Ili mozda mislimo, nadamo se da ce sve da legne na svoje mesto kada svaki Afrikanac bude imao mobilni telefon 9. gereracije i pokrivenost 9G mrezom?

Nece... 

Ili nece sve dok neko ne ponudi za sve prihvatljivu, globalnu alternativu pojacanu spremnoscu da to plati.

 

Slažem se da bi situacija na zapadu bila još gora da proizvodnja dobrim delom nije prebačena u siromašnije zemlje, kao i da planeta trenutno ne može da izdrži standard najbogatijih zemalja. I dobar deo ostatka.

 

Ali ne slažem se da je svet željan energije istovremeno svet gde po svaku cenu samo dodaje prljava jeftina energija. Prvenstveno zato što je čista energija već sad ubedljivo najjeftinija, a drugo zato što energija ne mora samo da se dodaje. Uzmimo Nemačku opet za primer: brojke idu gore dole, ali se danas godišnje potroši red veličine 50TWh struje MANJE u odnosu na period pre desetak godina. Standard nije opao, ekonomija nije gora nego što je bila tada, naprotiv proizvodi se više. Energetska efikasnost je zapravo vrlo važan deo energetske tranzicije.

[Desmond Bojčinski]

16 minutes ago, Venom said:

može da te zanima cena struje koju plaćaš.

 

Slabo druže, znam kako god da se okrene ja kao korisnik ću biti jebena strana.