Kolaps elektroenergetskog sistema?

[askeladden]

1 minute ago, slow said:

 

Ima dosta geotermalnih izvora u Srbiji, nije Island, ali bi moglo da se greje dosta stambenih jedinica i da se uštedi ogroman novac. Neiskorišćeni izvori su negde oko 2/3 TENT-a

Da,samo sto Grcica i Brnabicku kao i prethodnu A i buducu ekipu na vlasti stoli bojko da mrdnu prstom u pravcu u kome ne mogu da se ugrade 100%.

[Downforce]

9 minutes ago, Hermetico said:

Ma zagađuje i struja, pisao sam o tome već. Tripovanje je sve to prilično, što se tiče staklene bašte. Što kaže Moonwalker podavićemo se i to je to. O elektronskom otpadu da ne govorimo. I da, bogate zemlje najviše zagađuju samo neke to zagađenje malo izvoze. Ne može bogata država da štedi više od siromašne, ne biva to.

 

https://www.bbc.com/news/science-environment-49567197#:~:text=It's the most powerful greenhouse gas known to,electrical industry to prevent short circuits and accidents. 

 

It's the most powerful greenhouse gas known to humanity, and emissions have risen rapidly in recent years, the BBC has learned.

Sulphur hexafluoride, or SF6, is widely used in the electrical industry to prevent short circuits and accidents.

But leaks of the little-known gas in the UK and the rest of the EU in 2017 were the equivalent of putting an extra 1.3 million cars on the road.

Levels are rising as an unintended consequence of the green energy boom.

 

 

Taman kad pomislis da je nemoguce da grdje zajebu od vec postojeceg, stvarnost te surovo demantuje... 

Edited December 19, 2021 by Downforce

[Hermetico]

U principu, to su stvari na koje se ukazuje već dugo, samo ih je vrlo teško prihvatiti. 

[gospa buba]

Solarna energija radi i kada nema sunca, treba da bude dan (vjerovarno se manje eneegije dobije, to ne znam). 
Veci je problem zagadjenje koja pravi ta energija.
Da dobro sam napisao, zagadjenje. Proizvodnja panela (vecina dolazi iz kine) je stetna za okolinu i za ljude ljude koji zive tu (siliciumska prasina).
Greenpeace priznaje da je trenutna proizvodnja stetna za okolinu ali smatraju da se to moze poboljsati.

solarna konverzija, od kad sam ja pratila, koristi samo uv deo sunchevog zrachenja, koji chini 3-4% ukupnog spektra i to onaj koji se ne vidi. chudo istrazivanja poslednje dve decenije se vrtelo i vrti oko proshirenja u vidljivi deo spektra, i to ide ali ne bash spektakulatno, zato shto su u igri sve vreme uglavnom 'chudni' materijali (cerijum vanadijum neodimijum i slichni retki/skupi, u igranci sa raznim verzijama titanata kao osnovom). i svi su uglavnom na istrazivachkom nivou, daleko od komercijalnog. meni je sjajno da chujem da neke zemlje zasnivaju toliko proizvodnje na suncu (ja sam superdaleko od komercijalnog )

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[Frile]

9 minutes ago, Venom said:

Koji je tvoj argument da nesto ne moze?

Odmah na početku - glupo je filozofiranje "a zašto ne pređemo na obnovljive izvore" u ovom trenutku dok hilandar gori termoelektrane ispadaju a nema ničeg da ih zameni. Bukvalno babe i žabe, iako se i jedno i drugo tiče energetike. 

Ja sam duduk i nemam argumente, ja samo pitam da li može, gde smo tu mi.

Kao što gore reče @gone fishing, imamo li dovoljno geotermalne energije (znam da imamo nešto u Mačvi, možda još negde, ali da li je to dovoljno?).
Dodatne hiroelektrane - može li Đerdap3 da zameni Obrenovac? Ima li mesta za neke iole značajne elektrane  (samo bez one prevere sa MHE, od kojih slabo ima vajde)
Biomasa - opet koliko toga je potrebno? Da li mi proizvodimo dovoljno biomase? Koliko hektara pod biomasom je potrebno da se zameni jedan Kostolac?
Sunce - kontam ako je moglo u Nemačkoj, može valjda i kod nas. Imamo li dovoljno hidroelektrana da nivelišemo kada nema sunca?
Vetar - opet imamo li dovoljno vetra, koliko vetrogeneratora treba da bi se osetio njihov efekat, važi isto pitanje za nivelisanje.
Energija plime - e tu smo jedino uspeli da damo odgovor da od toga nema ništa zato što nemamo more.

 

[Filozof manijak]

Porediti Nemačku i Srbiju po svemu, pa i i po strukturi energetskih izvora je totalni nonsens. 

Ako mogu Nemci, što ne bi mogli i mi?

Pa ne možemo, jbg, takva je situacija.

[cedo]

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Pa ne možemo, jbg, takva je situacija.

 

aha ... jbg

[Venom]

3 minutes ago, Frile said:

Odmah na početku - glupo je filozofiranje "a zašto ne pređemo na obnovljive izvore" u ovom trenutku dok hilandar gori termoelektrane ispadaju a nema ničeg da ih zameni. Bukvalno babe i žabe, iako se i jedno i drugo tiče energetike. 

Ja sam duduk i nemam argumente, ja samo pitam da li može, gde smo tu mi.
 

 

Ali imas profesora ETF-a koji kaze sunce, vetar itd. i mozemo, zasto to onda dovodis u pitanje? Jos se lepo razumes sa gone_fishing koji tog strucnjaka naziva budaletinom. Jel to u redu? Bilo bi stvarno lepo da smo nesto vise konkretno culi o tome sta moze u Srbiji, sta ne moze, koje su prednosti, koje poteskoce, ali covek je hteo da prica o tome, samo sto je voditeljku vise zanimao pozar u Hilandaru.

 

Ja mislim da je sustina u tome sta ce se desiti u sledecih 5, 10, 30 godina. To vecito gasenje pozara je razlog zasto se ovo trenutno uopste desava i zasto ce se desavati i za 5, 10 i 30 godina ako ne krene SADA da se nesto radi. Nije istina da uvek gori, ali kad ima vremena onda je "ne moze to kod nas, ne moze to uopste, nece to moci, nemoj sad" itsl. I onda opa 10 miliona dnevno za struju. Trebalo je ranije dati novac koji sad doslovno spaljuju u ono u sta ulaze ceo svet, pa bi letos izvozili struju za koju nisu morali da pale ugalj (ako je to tacno).

 

Mislim da je sve to toliko kompleksno da svi osim ljudi koji su duboko u tome mogu da se nazovu duduci, ali nije to poenta. Nego da se kao normalan gradjanin informises o elementarnim stvarima na nekom visokom nivou: koliko kosta jedno, a koliko drugo; koji su trendovi u svetu; sta se ocekuje u buducnosti, sta rade druge zemlje itd. itsl. I da ne budes beznadezni cinik na svakoj temi, kako je sve sranje i kako nista ne moze. Ja zivim u nemackoj pokrajini koja nije ni blizu mora, uglavnom je ravno ili u brezuljcima, po mnogo cemu podseca na Srbiju i trenutno se proizvodi 60% struje iz obnovljivih izvora, uglavnom iz vetra. Zbog toga, a i kad vidim da je odnos obnovljivi izvori vs nuklearke prosle godine bio 280GW - 5GW, mi je jasno da je cela ta prica o tome kako bez nuklearki nema leba obican bullshit.

 

Poslusaj ceo razgovor. Covek je sve lepo objasnio: postepeno dodavanje kapaciteta iz obnovljivih izvora i postepeno ukidanje uglja. To je najjeftinije i najbrze resenje, to radi ceo svet. Ako se ispostavi da ne umemo da resimo problem tako, ok, ali ako negde treba da dignemo ruke, to je da smo pametniji od svih ostalih.

 

Pozdrav

[Venom]

1 hour ago, Roger Sanchez said:

Ja šumom, ti drumom.

Čitav taj jedan sektor može prestati proizvoditi ili znatno smanjiti proizvodnju, gotovo nenadano i istovremeno, a pogotovo u malim zemljama, jer gotovo u cijeloj zemlji može biti suša, anticiklona ili oblačni pokrivač. Takvo smanjenje je s trenutačnom i srednjeročno perspektivnom baterijskom tehnologijom nenadoknadivo u zemlji razvijenije ekonomije, bilo industrijske, bilo turističke.

 

Trenutačno rješenje zemalja EU-a šampiona antinuklearizma je ''spaljujmo onda megatone prljavog lignita iz površinskog kopa''. A što ako ne mogu? Zato živo sumnjam da će DE 2030 izbaciti lignit TE iz mreže, dovoljno da im industrijska komora 2029 grakne i nadobudni plan dekarbonizacije ide u đubar, 'beš efekt staklenika i pariški ugovor.

 

Ti bi rekao da to ne moze samo sto te stvarnost kontinuirano demantuje. Sve sto si izneo kao argument se ispostavilo kao netacno (nemacka zavisnost od Francuske, nestabilno snabdevanje strujom itd). Ako nisi u stanju da pogledas sta se desava danas, kako mislis da predvidis sta ce se desiti 2030?

[Frile]

21 minutes ago, Venom said:

Poslusaj ceo razgovor. Covek je sve lepo objasnio: postepeno dodavanje kapaciteta iz obnovljivih izvora i postepeno ukidanje uglja. To je najjeftinije i najbrze resenje, to radi ceo svet. Ako se ispostavi da ne umemo da resimo problem tako, ok, ali ako negde treba da dignemo ruke, to je da smo pametniji od svih ostalih

Čuo sam naravno to, to je toliko jasno da se maltene podrazumeva. Tome treba dodati umereniju potrošnju struje, smanjenje rasipanja (možda je on to pričao u prvom delu intervjua).
Ne smeta ni to što sada nemamo političke volje, a i sve manje stručnjaka za takve stvari - radi se o vremenskim periodima i evolutivnim promenama koji prevazilaze Vučićevu vladavinu.

 

25 minutes ago, Venom said:

Ali imas profesora ETF-a koji kaze sunce, vetar itd. i mozemo, zasto to onda dovodis u pitanje?

Čini mi se da  je to što je profesor rekao samo fraza, puko nabrajanje, isto kao kada i ti ja nabrajamo koji su to obnovljivi izvori energije.
Sledeće što tražim (i ostali ovde koji su pitali) je malo detaljnija analiza kada je Srbija u pitanju.

 

[stray cat]

Kako može nuklearna energija da bude nerentabilna?

[Venom]

2 hours ago, Frile said:

 

Čini mi se da  je to što je profesor rekao samo fraza, puko nabrajanje, isto kao kada i ti ja nabrajamo koji su to obnovljivi izvori energije.
Sledeće što tražim (i ostali ovde koji su pitali) je malo detaljnija analiza kada je Srbija u pitanju.

 

 

Razumeo sam to, zato sam i pitao: da li je neko ko ima drugacije misljenje ovde izneo bilo kakav protiv argument ili se isto sve svodi na ja mislim da ne moze? Ja kazem to je 4x jeftinije, moze da se instalira gotovo odmah i postoji dovoljno primera gde moze da ucestvuje u velikom procentu bez problema. I to mi je dosta.

[Venom]

2 hours ago, stray cat said:

Kako može nuklearna energija da bude nerentabilna?

 

Dva nova reaktora u Dzordziji su u izgradnji vec 15 godina, kostala su 25 milijardi do sad i ove godine su opet odlozili pustanje u pogon. Sve to za 2.5GW novih kapaciteta. Ista prica je i u Evropi (Francuska, Finska). 

[Filozof manijak]

Pa eno @Moonwalker se ubila od objašnjavanja kako je struktuirana naša mreža i kakvi su izgledi da se u doglednoj budućnosti ubace obnovljivi izvori energije u većem procentu.

Nek me ona ispravi ako sam je pogrešno interpretirao.

[Moonwalker]

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Pa eno @Moonwalker se ubila od objašnjavanja kako je struktuirana naša mreža i kakvi su izgledi da se u doglednoj budućnosti ubace obnovljivi izvori energije u većem procentu.

Nek me ona ispravi ako sam je pogrešno interpretirao.

 

Ma ubacice ih nije sporno, ali konzum ne moze da se pokriva samo iz njih bez baznih jedinica kakvih god. Nebitno.