Случај Петница

[Rowanoke]

41 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Kapiram, ali bi teoretski oni mogli da pokušaju da patentiraju nešto, mada i dalje stojim kod toga da kada im oduzmu imovinu mogu da se slikaju. Plus je Petnica ime naseljenog mesta pa bi teško mogli da ga zaštite za sebe...

Pa da, 

 

Da li postoji neki zakon da ne sme da se dve organizacije zovu istim imenom? 

[Hamlet Strašni]

Постоји, мада ово што би држава организовала не би било удружење него установа.

[Hermetico]

Ja sam posvećeni anarhopedagog. Iz istih razloga me užasava da neformalno obrazovanje bude bilo kako uvezano s formalnim. Šta ti radiš na radionici, u školici, kampu - naučnom, sportskom, umetničkom, ne može da ima uticaj na tvoj akademski uspeh i da te izdvaja od druge dece u školi. Ministarstvo svakako ne bi smelo da te finansira i hvali se. Možeš da konkurišeš s projektom za neke novce ako si udruženje građana, ali ja više volim da uopšte ne budem registrovan, povezan s novcem iz fondova, odgovoran bilo kome sem roditeljima i deci. 

 

Neformalno obrazovanje je za mene protivteža obrazovnom sistemu u kome sve mora da ima merljive rezultate. To je zahtevno polje, korist i šteta su malo drugačiji od koristi i štete koju pravi škola. Što ne znači da ti određuješ svu svoju odgovornost, određuje je zakon, bilo da ti je poso registrovan ili ne. U ovom slučaju ne baš sjajno jer, ako dobro razumem, zakon ne prepoznaje dovoljno zloupotreba autoriteta i dovoljno oblika zlostavljanja, okretanja glave u slučaju zlostavljanja (što bi trebalo da bude jednako kažnjivo kao nepružanje pomoći nastradaloj osobi koju vidiš na ulici) i, daleko bilo, zataškavanja zlostavljanja. Što si više uvezan sa institucijama, finansijerima, državnim ustanovama, veća je potreba i mogućnost zataškavanja (to se jasno vidi na primeru Antićeve škole koja je kao neformalna a zapravo povezana s FDU). 

 

Ovo važi ne samo za obrazovne poduhvate, nego i za, recimo, veće nevladine organizacije, političke pokrete i slično. Velika ranjivost i podložnost propitivanju čuva i tebe i tvoje korisnike, a sukobi interesa su nedopustivi i na tome ima mnogo da se radi, od profesora fakulteta koji spremaju decu za fakultete na kojima rade do nastavnika koji drže boravke u koje idu njihovi đaci (tri učiteljice iz moje škole to rade, potpuno otvoreno, četvrta u državnom boravku naplaćuje hor koji tamo vodi).

 

Zlostavljanje dece teško može da se spreči kontrolisanjem svakoga ko radi s decom. Ako neko uspe da godinama zlostavlja svoje dete, dete rođaka ili komšije, pred nosom članova porodice kraj kojih će tokom i posle toga godinama živeti, uspeće i pod državnom kontrolom koja je uvek skrnava. Mnogo bolja zaštita su obrazovanje roditelja i dece po tom pitanju, bolji zakonski okvir, otvoreniji i slobodniji društveni dijalog - manje tabu-tema, manje afekta i patosa kad se o tome govori.

 

I naravno veća svest o ugroženosti prava žena, feminizam kao predmet u školi uopšte nije loša ideja. Samo što taj film sigurno nećemo gledati. 

 

 

[Indy]

4 minutes ago, Hermetico said:

feminizam kao predmet u školi

Hm... ja sam za to da vrate marksizam.

 

 

[Hermetico]

8 minutes ago, Indy said:

Hm... ja sam za to da vrate marksizam.

 

 

Nisam imao marksizam (i ne znam da li se zezaš ili si ozbiljan ), ali bilo bi normalno da deca nauče odakle im prava koja imaju i razmisle o pravima koja nemaju. Feminizam se u svakom slučaju ne tiče samo prava žena, gomila nasilja dečaka prema dečacima je u suštini seksualno nasilje, borba za dominaciju. Kao kod svih životinja.

[Hermetico]

Izvinjavam se za dupli, napiso sam gore Antića škola mesto Aleksića. Lapsus.

[אַף אֶחָד]

1 minute ago, Hermetico said:

Nisam imao marksizam (i ne znam da li se zezaš ili si ozbiljan ), ali bilo bi normalno da deca nauče odakle im prava koja imaju i razmisle o pravima koja nemaju. Feminizam se u svakom slučaju ne tiče samo prava žena, gomila nasilja dečaka prema dečacima je u suštini seksualno nasilje, borba za dominaciju. Kao kod svih životinja.

 

18 minutes ago, Hermetico said:

Ja sam posvećeni anarhopedagog. Iz istih razloga me užasava da neformalno obrazovanje bude bilo kako uvezano s formalnim. Šta ti radiš na radionici, u školici, kampu - naučnom, sportskom, umetničkom, ne može da ima uticaj na tvoj akademski uspeh i da te izdvaja od druge dece u školi. Ministarstvo svakako ne bi smelo da te finansira i hvali se. Možeš da konkurišeš s projektom za neke novce ako si udruženje građana, ali ja više volim da uopšte ne budem registrovan, povezan s novcem iz fondova, odgovoran bilo kome sem roditeljima i deci. 

 

Neformalno obrazovanje je za mene protivteža obrazovnom sistemu u kome sve mora da ima merljive rezultate. To je zahtevno polje, korist i šteta su malo drugačiji od koristi i štete koju pravi škola. Što ne znači da ti određuješ svu svoju odgovornost, određuje je zakon, bilo da ti je poso registrovan ili ne. U ovom slučaju ne baš sjajno jer, ako dobro razumem, zakon ne prepoznaje dovoljno zloupotreba autoriteta i dovoljno oblika zlostavljanja, okretanja glave u slučaju zlostavljanja (što bi trebalo da bude jednako kažnjivo kao nepružanje pomoći nastradaloj osobi koju vidiš na ulici) i, daleko bilo, zataškavanja zlostavljanja. Što si više uvezan sa institucijama, finansijerima, državnim ustanovama, veća je potreba i mogućnost zataškavanja (to se jasno vidi na primeru Antićeve škole koja je kao neformalna a zapravo povezana s FDU). 

 

Ovo važi ne samo za obrazovne poduhvate, nego i za, recimo, veće nevladine organizacije, političke pokrete i slično. Velika ranjivost i podložnost propitivanju čuva i tebe i tvoje korisnike, a sukobi interesa su nedopustivi i na tome ima mnogo da se radi, od profesora fakulteta koji spremaju decu za fakultete na kojima rade do nastavnika koji drže boravke u koje idu njihovi đaci (tri učiteljice iz moje škole to rade, potpuno otvoreno, četvrta u državnom boravku naplaćuje hor koji tamo vodi).

 

Zlostavljanje dece teško može da se spreči kontrolisanjem svakoga ko radi s decom. Ako neko uspe da godinama zlostavlja svoje dete, dete rođaka ili komšije, pred nosom članova porodice kraj kojih će tokom i posle toga godinama živeti, uspeće i pod državnom kontrolom koja je uvek skrnava. Mnogo bolja zaštita su obrazovanje roditelja i dece po tom pitanju, bolji zakonski okvir, otvoreniji i slobodniji društveni dijalog - manje tabu-tema, manje afekta i patosa kad se o tome govori.

 

I naravno veća svest o ugroženosti prava žena, feminizam kao predmet u školi uopšte nije loša ideja. Samo što taj film sigurno nećemo gledati.

 

 

Oba posta su odlicna. Premda "anarhopedagogija" sama po sebi nije garancija da zlostavljanja nece biti.

 

Bold je vazan, a bold je duzna da sprovodi obavezna skola.

 

Trebalo bi uciti elemente marksizma i feminizma kroz neki predmet o ljudskim pravima (njihovom razvoju kroz istoriju, o tome sta su prava, ko ta prava garantuje...) i slobodama. Na nivou osnovne skole, tamo neki 7-8 razred to predavati kroz primere i prakse. Meni je neverovatno koliko su neke teme proterane iz skola i posle se pitas kako to da nam je 90% stanovnista potpuno nekvalifikovano da utice u demokratskom procesu ili shvati sta znaci koncept slobode misljenja i govore (i slobode uopste). Jedna od mojih najvecih zamerki Petnici je uvek bilo sto su propustili da obrazuju tu decu i time nekim elementima drustvene svesti, pa smo dobili razne Verbice, Bozice, malog Lazu i mnogo drugih deklarisano "apoliticnih" malih elitista.

 

A kad smo kod obrazovanja, ovo sto kaze, manje tabu-tema, afekta i patosa je kljucno. Nama je nezamislivo da u 21. veku imamo obavezan skolski predmet o seksualnom zdravlju i zdravlju uopste. Pa se cudimo sto nam se deca obrazuju iz pornica, drze dijete po savetima iz tabloida i beze od vakcine ko djavo od krsta.

[Hermetico]

3 hours ago, chandra said:

"anarhopedagogija" sama po sebi nije garancija da zlostavljanja nece biti

Naravno. spoljašnjih garancija nažalost nema.

 

To je možda prva važna lekcija koju treba usvojiti. Ne zlostavljaju pre svega religiozni ljudi, 'domaćini', konzervativci i desničari. U pitanju su mnogo dublji slojevi svesti u kojima smo svi dobrim delom patrijarhalni i nećemo skoro prestati da budemo, a i da prestanemo to uopšte ne bi bila garancija da nismo nasilni, skloni da mučimo druge i zadovoljavamo svoje nagone neometani štetom koju usput pravimo. 

 

A lepo si opisao rupu u državnom sistemu koja nije baš nenamerno napravljena i nikako ne mogu da je popune male inicijative.

 

I strašno je što je sve onda prepušteno roditeljima, koji ionako padaju na nos od posla. To ne bi smelo da bude tako i neće izaći na dobro. Sve kao što si reko, apsolutno se slažem.

 

 

 

 

 

 

Edited July 20, 2021 by Hermetico

[variola]

3 hours ago, Indy said:

Hm... ja sam za to da vrate marksizam.

 

 

3 hours ago, Hermetico said:

Nisam imao marksizam 

 

3 hours ago, chandra said:

 

Trebalo bi uciti elemente marksizma 

 

Meni to predavala majka Nikole Božića

[אַף אֶחָד]

1 hour ago, variola said:

Meni to predavala majka Nikole Božića

 

Marksizam je predavan nakaradno do zla boga, kao dogma ili u najboljem slucaju mrtva i dosadna politicka teorija. Sam Marx je super zabavan za citanje cak i danas i zapravo je jedan od najvecih greha raznih implementacija komunizma sto je Marx zigosan. Ljudi ne razumeju i ne znaju sta su bili uslovi zivota i rada pre cirka 80 godina, da ne idemo dalje u proslost.

[ultra plasticni]

Ali to nije sprecavalo Mosu Pijade da nakrcka predgovor Kapitalu od cirka 300 stranica?!

Pa ko ce to da cita realno

[betty]

2 hours ago, maharaja said:

Ako ste se pitali šta radi D. iz teksta u Nedeljniku (a i ovde):

 

 

onaj D: „Koja životinja krvari sedam dana, a ne umre?”

i isti D koji se smuvao sa polaznicom na njenom 18. rođendanu, dok je vodio seminar....

 

Ovo je slika od bukvalno juče.

 

Kofe govana nisu dovoljne!

 

ovde samo fali jedno CMOK! pa da slika bude kompletna

[Hermetico]

16 hours ago, maharaja said:

Ako ste se pitali šta radi D. iz teksta u Nedeljniku (a i ovde):

 

 

onaj D: „Koja životinja krvari sedam dana, a ne umre?”

i isti D koji se smuvao sa polaznicom na njenom 18. rođendanu, dok je vodio seminar....

 

Ovo je slika od bukvalno juče.

 

Kofe govana nisu dovoljne!

Ovo je bukvalno poseravanje po žrtvama, to bi poseban zločin trebalo da bude. Užas, jebote.

[Svemir Zeka]

On 20.7.2021. at 9:45, Hermetico said:

 

 

I naravno veća svest o ugroženosti prava žena, feminizam kao predmet u školi uopšte nije loša ideja. Samo što taj film sigurno nećemo gledati. 

 

 

 

Nije to toliko nemoguće - hoću da kažem da se možda ne zove tako, ali da postoje programi, postoje. I to ne samo iz Žena protiv nasilja, nego i u programima Ministarstva. Uče te tamo na obukama i nekakavoj rodnoj ravnopravnosti, prepoznavanju zlostavljanja i u skrivenijim oblicima (na stranu Protokoli za postupanje u školama u slučajevima nasilja koji su već nekakav standard), rodno zasnovanom nasilju, vršnjačkom nasilju (ne spominje sa svakako mnogo reč "patrijarhat"), ali postoje neki protokoli, postoje neke situacije kad i stručni saradnici imaju za obavezu da obuče druge nastavnike tome. Recimo. 

 

Medjutim, kad dodje do prakse, tu većina toga zataji. Pod broj jedan, na časovima građanskog se, bar u nižim razredima, ide u dvorište na neobavezne aktivnosti, gledaju se crtani, crtaju. Kad sam pokušala u prvom razredu, entuzijastično, u okviru saveta roditelja da intervenišem da se organizuju neke radionice, to je doslovno jedva saslušano, navodno zapisano, a zatim je predsednik saveta žurio na utakmicu. Nikad me više nisu kontaktirali (bilo nas je više koji smo hteli da učestvujemo u tome). 

 

Zatim, sama atmosfera u kolektivu, teme koje se neguju, način na koji se pristupa, ili potpuno poništava tekovine građanskog društva, ili ih u najboljem slučaju ignoriše. Kad ti škole pretvoriš u crkve, gde se svako crveno slovo spomene, gde je senziblisanost na pozicije moći nikakva, gde nastavnici smatraju da je nacionalizam stvar koju treba negovati i da se podrazumeva da smo svi mi nacionalisti, to što će neko pročitati i isklikati na sajtu ZUOV tačne odgovore na pitanja, kao i poneko ko ima kapacitete za te teme, teško da će uspeti da unese neke drastične izmene. Uostalom, verovatno ste videli reakcije na spominjanje mogućnosti uvođenja paketa Incest trauma centra - i još pre nekoliko godina, a i nedavno. Ako i probaš da uvedeš, ono tipa - Savet roditelja će te rastrgnuti: sve se preglasava i prebira preko roditeljskih viber grupa. 

[Hermetico]

2 minutes ago, Svemir Zeka said:

 

Nije to toliko nemoguće - hoću da kažem da se možda ne zove tako, ali da postoje programi, postoje. I to ne samo iz Žena protiv nasilja, nego i u programima Ministarstva. Uče te tamo na obukama i nekakavoj rodnoj ravnopravnosti, prepoznavanju zlostavljanja i u skrivenijim oblicima (na stranu Protokoli za postupanje u školama u slučajevima nasilja koji su već nekakav standard), rodno zasnovanom nasilju, vršnjačkom nasilju (ne spominje sa svakako mnogo reč "patrijarhat"), ali postoje neki protokoli, postoje neke situacije kad i stručni saradnici imaju za obavezu da obuče druge nastavnike tome. Recimo. 

 

Medjutim, kad dodje do prakse, tu većina toga zataji. Pod broj jedan, na časovima građanskog se, bar u nižim razredima, ide u dvorište na neobavezne aktivnosti, gledaju se crtani, crtaju. Kad sam pokušala u prvom razredu, entuzijastično, u okviru saveta roditelja da intervenišem da se organizuju neke radionice, to je doslovno jedva saslušano, navodno zapisano, a zatim je predsednik saveta žurio na utakmicu. Nikad me više nisu kontaktirali (bilo nas je više koji smo hteli da učestvujemo u tome). 

 

Zatim, sama atmosfera u kolektivu, teme koje se neguju, način na koji se pristupa, ili potpuno poništava tekovine građanskog društva, ili ih u najboljem slučaju ignoriše. Kad ti škole pretvoriš u crkve, gde se svako crveno slovo spomene, gde je senziblisanost na pozicije moći nikakva, gde nastavnici smatraju da je nacionalizam stvar koju treba negovati i da se podrazumeva da smo svi mi nacionalisti, to što će neko pročitati i isklikati na sajtu ZUOV tačne odgovore na pitanja, kao i poneko ko ima kapacitete za te teme, teško da će uspeti da unese neke drastične izmene. Uostalom, verovatno ste videli reakcije na spominjanje mogućnosti uvođenja paketa Incest trauma centra - i još pre nekoliko godina, a i nedavno. Ako i probaš da uvedeš, ono tipa - Savet roditelja će te rastrgnuti: sve se preglasava i prebira preko roditeljskih viber grupa. 

Prilično obuhvatan i precizan pregled situacije, nemam mnogo šta da dodam. To je to.