Stigli i frilenseri na red.

[Кристофер Лумумбо]

1 minute ago, Plajvi said:

U pravu si za ovo sto si naveo, i sam sam uclanjen i doniram koliko sam u mogucnosti.

Medjutim, gomilu puta u svojim medijskim nastupima se nisu uhvatili najvaznijeg - NECEMO DA PLACAMO DOPRINOSE NI ZA STA ZAUZVRAT, tacka. Tako se dobija podrska od Mileta i omasovljava prica na nasu vodenicu, tako se ukazuje na nepravdu. Sve se konstantno svodi na porez, porez, porez. Nefrilenserima izgledamo kao deca kojima je oduzeta lizalica, bole narod paja za nas u sustini, to je moglo drugacije i bolje da se (u)radi. 

Pre neki dan kad su izasli s pregovora, zaboravili su da pomenu da postoji normirani trosak od 43%, rekli su samo da ide neoporezivi iznos od 18300 za dugove unazad. 

Trece, jesi video ovaj cirkus danas s drugim udruzenjem?

Cetvrto, mi nemamo ni predlog ni plan za ubuduce. Imamo samo plan i zahtev da prihvatamo namete od dana kada smo obavesteni da treba da pocnemo da ih placamo (14.10.2020.). Mi nemamo skicu, predlog, plan za dalje. Ili bar ja nisam obavesten o tome. Mislim da to mora da se promeni pod hitno. 

 

Za doprinose se slazem, ja cak mislim da to treba da bude poslednji deo kompromisa, da se otpisu i doprinosi i da se onda ovo prihavti. Sto se predloga tice, jasno su rekli da ne zele da ucestvuji u razgovorima o tome dok se ne reso ovo prvo.

 

kao sto rekoh, naravno da prave i oni greske ali oni su jedini preuzeli na sebe da se bore, ovo drugo sns udruzenje ne priznajem. 

[Ratamahatta]

Mora to ostrije i bezobraznije, jbg. Idemo da izgubimo 1:0, ne 6:0.

[Weenie Pooh]

19 minutes ago, Plajvi said:

Medjutim, gomilu puta u svojim medijskim nastupima se nisu uhvatili najvaznijeg - NECEMO DA PLACAMO DOPRINOSE NI ZA STA ZAUZVRAT, tacka. Tako se dobija podrska od Mileta i omasovljava prica na nasu vodenicu, tako se ukazuje na nepravdu. Sve se konstantno svodi na porez, porez, porez. Nefrilenserima izgledamo kao deca kojima je oduzeta lizalica, bole narod paja za nas u sustini, to je moglo drugacije i bolje da se (u)radi. 

 

Ne razumem taj stratedžajzing, čemu pokušaji omasovljavanja priče? Astronomski su male šanse da Mile koji radi za neku crkavicu stane na stranu frilensera koji mlate drastično veće pare a "neće da plaćaju doprinose ni za šta". Doprinose ne plaćaš da bi ti dobio nešto zauzvrat, nego da bi Mile nešto dobio; ti možeš da priuštiš i privatnog lekara, on ne može.

 

Da ne branim Pogačara i ekipu, sumnjam da je u PR pogledu moglo išta drugačije i bolje da se uradi. Jer realno, mi jesmo deca kojima je oduzeta lizalica, i narod koji lizalicu može samo da sanja prosto neće pokazati neki veliki stepen saosećanja.

 

Umesto apela na masovnu empatiju, problemu se moglo prići praktično, tehnokratski, baš kako Brnaba voli: Zahtevamo reprogram tih petogodišnjih dugova jer drugačije bukvalno ne možemo da ih platimo. Zahtevamo da reprogram bude najpovoljniji za najugroženije i razuman za bogatune. Zahtevamo da se svima omogući bezbolna tranzicija u preduzetnički status, ko u paušalce ko u knjigaše, tj. da se država obaveže da nam taj status neće uskratiti primenom testa samostalnosti na bilo koga ko posluje preko interneta.

 

Ekstremno je neozbiljno ući u pregovore bez makar tako nekih širokih smernica. Ne možeš da čekaš da ti vlada nešto ponudi, onda demonstrativno odbiješ i nastaviš da drečiš STOP DUŽNIČKOM ROPSTVU dok sam ne predlažeš ništa konkretno.

 

19 minutes ago, Plajvi said:

Pre neki dan kad su izasli s pregovora, zaboravili su da pomenu da postoji normirani trosak od 43%, rekli su samo da ide neoporezivi iznos od 18300 za dugove unazad. 

 

Normirani trošak od 43% je unazad, samo se neoporezivih 18k primenjuje i unazad i unapred.

 

Ne kapiram zašto se bilo kome sviđa ovaj predlog kao rešenje za buduće oporezivanje. Da li vam je zaista toliko stalo do posebnog FL bracketa da biste prihvatili da plaćate drastično više nego što preduzetnici moraju da plaćaju danas?  

 

Pristajati na oporezivanje po statusu fizičkih lica, makar primenili i te normativne troškove od 43% unapred, je po meni baš loša ideja. Iz principa ne treba preuzimati na sebe dažbine koje inače plaća poslodavac - enormno su visoke, a država ti ničim ne garantuje da će normativni troškovi ostati 43%; može sutra da spusti recimo na 33% a prekosutra na 23%. 

 

(Da ne pominjemo igranku koja bi nastala između frilensera preduzetnika i frilensera običnjaka™ - kome se šta više isplati, hoćemo ovamo ili onamo, ups, gle, država sad hoće da nas sve utera u ovaj ili onaj bracket...)

 

Daleko je smislenije prihvatiti postojeći status preduzetnika i onda se boriti da se taj status što bolje zaštiti. 

[Kundera]

Ovakvo resenje vlada najvise gazi prosecnog firlensera. Prosecan frilenser prihoduje oko 600 evra, ako ide kao fizicko lice, dace oko polovine drzavi, a ako otvori firmu u BGu ce dati blizu 300 evra. Bilo kako bilo, ostace mu tek nesto vise od minimalca.

[Ratamahatta]

9 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ne razumem taj stratedžajzing, čemu pokušaji omasovljavanja priče? Astronomski su male šanse da Mile koji radi za neku crkavicu stane na stranu frilensera koji mlate drastično veće pare a "neće da plaćaju doprinose ni za šta". Doprinose ne plaćaš da bi ti dobio nešto zauzvrat, nego da bi Mile nešto dobio; ti možeš da priuštiš i privatnog lekara, on ne može.

 

Da ne branim Pogačara i ekipu, sumnjam da je u PR pogledu moglo išta drugačije i bolje da se uradi. Jer realno, mi jesmo deca kojima je oduzeta lizalica, i narod koji lizalicu može samo da sanja prosto neće pokazati neki veliki stepen saosećanja.

 

Umesto apela na masovnu empatiju, problemu se moglo prići praktično, tehnokratski, baš kako Brnaba voli: Zahtevamo reprogram tih petogodišnjih dugova jer drugačije bukvalno ne možemo da ih platimo. Zahtevamo da reprogram bude najpovoljniji za najugroženije i razuman za bogatune. Zahtevamo da se svima omogući bezbolna tranzicija u preduzetnički status, ko u paušalce ko u knjigaše, tj. da se država obaveže da nam taj status neće uskratiti primenom testa samostalnosti na bilo koga ko posluje preko interneta.

 

Ekstremno je neozbiljno ući u pregovore bez makar tako nekih širokih smernica. Ne možeš da čekaš da ti vlada nešto ponudi, onda demonstrativno odbiješ i nastaviš da drečiš STOP DUŽNIČKOM ROPSTVU dok sam ne predlažeš ništa konkretno.

 

 

Normirani trošak od 43% je unazad, samo se neoporezivih 18k primenjuje i unazad i unapred.

 

Ne kapiram zašto se bilo kome sviđa ovaj predlog kao rešenje za buduće oporezivanje. Da li vam je zaista toliko stalo do posebnog FL bracketa da biste prihvatili da plaćate drastično više nego što preduzetnici moraju da plaćaju danas?  

 

Pristajati na oporezivanje po statusu fizičkih lica, makar primenili i te normativne troškove od 43% unapred, je po meni baš loša ideja. Iz principa ne treba preuzimati na sebe dažbine koje inače plaća poslodavac - enormno su visoke, a država ti ničim ne garantuje da će normativni troškovi ostati 43%; može sutra da spusti recimo na 33% a prekosutra na 23%. 

 

(Da ne pominjemo igranku koja bi nastala između frilensera preduzetnika i frilensera običnjaka™ - kome se šta više isplati, hoćemo ovamo ili onamo, ups, gle, država sad hoće da nas sve utera u ovaj ili onaj bracket...)

 

Daleko je smislenije prihvatiti postojeći status preduzetnika i onda se boriti da se taj status što bolje zaštiti. 

Pa lepo, Mile prestane da nas gleda k'o lopove i secikese. Sjajan je osecaj i trip kad komsija koji nije radikal navija za radikale protiv tebe. Penzosima izazoves empatiju jer su i njih izjebali k'o sanske koze. I ne samo Mile, verujem da bi i dosta obrazovanog sveta iskazalo interesovanje i podrsku kad bi bili upuceniji u celokupnu situaciju, ne samo u medijski naslov i prvi pasus. 

Pa bilo bi lepo uvesti kategoriju samozaposlenog lica, iz socioekonomskih razloga, sta da radi ovaj s 500 dolara i pausalom? Gde u Srbiji van BG i NS da nadje posao uopste? Ne treba ga pustiti da umre jebes ga. 

Osim toga, ja licno cesto bivam u situaciji da imam vise razlicitih klijenata (nekad istovremeno, nekad sukcesivno) kojima radim drasticno drugacije poslove, negde data entry, negde market research, negde customer support, negde social media management, koju ja sifru da uzmem u APR-u? Sta sam ja tacno? I znam jos masu ljudi koji isto ovako svastare. A pausal za te kategorije nije isti, stavise ako sam dobro upucen za marketing (u sta bi social media management po sustini pripadao), pausal cak nije ni moguc nego moras u PDV? Kako tu situaciju resiti?

Ako poreska vrsi kontrolu tvog poslovanja i ti se bavis necim za sta nisi sifrovan, to je takodje poreski prekrsaj, je l' tako? Ne znam koja je sankcija doduse. 

Milion problema i dilema ima, zavisi koga pitas bukvalno. Neko drugi ce ti naci drugi razlog zasto se plasi da bude preduzetnik. 

 

 

[goofs]

1 hour ago, Plajvi said:

Medjutim, za ubuduce je pakao. Jedino donekle ok resenje bi moglo biti registrovanje preduzetnika s isplatom licne zarade, ali da online/remote work ne podleze testu samostalnosti (vec da se isti ogranici na primenu zbog koje je prevashodno i donesen - da se spreci fiktivna/simulovana nezaposlenost kod DOMACEG klijenta), jer ce ga 80% ljudi sigurno zveknuti i opet propasti kroz plafon u ovaj mulj sada. 

 

Ne mogu bas to da urade jer rizikuju da Microsoft zatvori predstavnistvo ovde i pocne da placa raju direkt iz inostranstva. Ali ono sto mogu da urade vrlo jednostavno je da izuzmu freelancerske platforme iz testa samostalnosti, a cini mi se da najveci broj freelancera tako i posluje.

Pa tako i ako radis za jednog inostranog klijenta, a mislis da padas test zbog sto malih zavrzlama, napravis angazman preko Upworka, malo kinte ce tu otici u nepovrat, ali u sustini omogucena saradnja. A cisto sumnjam da bi bilo koja ozbiljnija firma radila angazman celog razvojnog tima preko Upworka da bi ustedela, a pri tom sebe uvela u beskonacnu kolicinu legalnih govana. 

 

S tim srecni i jedni i drugi.

 

Nazalost, ne znam koliko je to realno, posto dezurni inspektor Velja ni ne zna sta je Upwork, za njega je to poslodavac.

[Ratamahatta]

Nisam se dobro izrazio, mislio sam na klijenta koji posluje na teritoriji Srbije, obuhvata naravno i domace i predstavnistva stranih kompanija - sustina je izbegavanje uspostavljanja radnog odnosa i placanja vecih nameta. Toga (radnog odnosa) kod platformskog rada uopste i nema, nemas cak ni ugovore najcesce, potpises saglasnost s uslovima poslovanja platforme, poneki NDA s klijentom za koga radis i to je u sustini to. 

Ne znam kako funkcionisu ugovori/aranzmani s ticerima i platformama na kojima oni rade, nisam se nikad bavio time. 

Edited April 1, 2021 by Plajvi

[Weenie Pooh]

4 minutes ago, Plajvi said:

Pa lepo, Mile prestane da nas gleda k'o lopove i secikese. Sjajan je osecaj i trip kad komsija koji nije radikal navija za radikale protiv tebe. Penzosima izazoves empatiju jer su i njih izjebali k'o sanske koze. I ne samo Mile, verujem da bi i dosta obrazovanog sveta iskazalo interesovanje i podrsku kad bi bili upuceniji u celokupnu situaciju, ne samo u medijski naslov i prvi pasus. 

 

Ali za većinu tih ljudi mi jesmo lopovi i secikese. Mlatili smo dobre pare na crno, neko duže neko kraće, a da damo koji dinar za njihovu dijalizu ili operaciju žučne kese nas je bolelo dupe. Jer, znate, Vučić smradikali SNS devedesete užasi neoliberalizma, jebiga deda snađi se, šta da ti radim. 

 

Ja imam razumevanja za tu vrstu poslovanja jer kapiram da se svako koprca kako zna i ume, ne mogu nikome da zamerim (osim kad me gleda u oči i brutalno laže tražeći saosećanje). Ali neko ko nije bio u istoj situaciji ima samo predstavu da su u pitanju tamo neki kompjuteraši koji mlate pare preko interneta a neće da plate ono što svi ostali moraju. Tu predstavu nećeš bitno promeniti bilo kakvom strategijom jer, jebiga, nije sasvim pogrešna.

 

Penzos će saosećati sa tobom samo ako mu unuka frilenserka objasni™ da ima da bude na tvojoj strani, inače teško.

 

4 minutes ago, Plajvi said:

Pa bilo bi lepo uvesti kategoriju samozaposlenog lica, iz socioekonomskih razloga, sta da radi ovaj s 500 dolara i pausalom? Gde u Srbiji van BG i NS da nadje posao uopste? Ne treba ga pustiti da umre jebes ga. 

 

Sa $500 nema šta da traži u paušalu, izaći će ga skoro 50% dažbine. Ali ako unajmi knjigovođu, izaći će ga 30% i pre nego što oduzme troškove (radi od kuće pa plaća stan, struju, internet...)

 

4 minutes ago, Plajvi said:

Osim toga, ja licno cesto bivam u situaciji da imam vise razlicitih klijenata (nekad istovremeno, nekad sukcesivno) kojima radim drasticno drugacije poslove, negde data entry, negde market research, negde customer support, negde social media management, koju ja sifru da uzmem u APR-u? Sta sam ja tacno? I znam jos masu ljudi koji isto ovako svastare. A pausal za te kategorije nije isti, stavise ako sam dobro upucen za marketing (u sta bi social media management po sustini pripadao), pausal cak nije ni moguc nego moras u PDV? Kako tu situaciju resiti?

 

Prosto nemoj da se prijaviš kao marketar. Recimo, moje kolege koje rade striktno marketing prijavljuju "konsultantske delatnosti". Čak dogovore sa poslodavcem da izbegnu zvanja tipa "senior marketing whatever", pa budu "chief digital strategist bla bla truć" .

 

Ja radim nekakav content creation/editing plus SEO/PPC, to nema šanse da se nađe u spisku delatnosti. Ali za većinu oblasti imaš opciju "ostalo", uglaviš se negde što bolje možeš i zdravo.

 

4 minutes ago, Plajvi said:

Ako poreska vrsi kontrolu tvog poslovanja i ti se bavis necim za sta nisi sifrovan, to je takodje poreski prekrsaj, je l' tako? Ne znam koja je sankcija doduse. 

 

Sankcija je koliko znam zahtev da se preregistruješ na drugu delatnost; razlike u sumi koja se plaća su minimalne, tako da im se i ne isplati da ti zaračunaju nekakvu razliku.

 

Niko takve istrage ne pokreće, mečku bi rodili dok ustanove u kojoj meri si ti radio data entry a u kojoj customer support. Plus što bi krajnji efekat bio stvarno minimalan.

 

4 minutes ago, Plajvi said:

Milion problema i dilema ima, zavisi koga pitas bukvalno. Neko drugi ce ti naci drugi razlog zasto se plasi da bude preduzetnik.

 

Znam, i ja sam isto imao milion briga, posebno zato što se tada pominjao test samostalnosti kao nekakva strašna stvar koja se tek pomalja na horizontu. Ali odeš kod knjigovođe na kafu i razgovor, posavetuješ se, ponude ti par opcija i okvirno koliko bi zajebancije morao da prođeš sa svakom od njih, koje rizike snosiš a kojih se oslobađaš...

 

Nije tako strašno kao što deluje. Ali da, ovu aktuelnu krizu je zaista trebalo iskoristiti da se ljudima maksimalno olakša tranzicija, uvedu dodatne beneficije za prvih X godina, možda ponude nekakve garancije ili otvore dodatne šifre delatnosti...

 

Umesto toga, akcenat je na pokušaju da se najdrakonskiji tax bracket (fizičko lice) učini prihvatljivom opcijom

[Weenie Pooh]

21 minutes ago, goofs said:

Nazalost, ne znam koliko je to realno, posto dezurni inspektor Velja ni ne zna sta je Upwork, za njega je to poslodavac.

 

Ma ne mora ni da zna šta je Upwork, sam koncept testa samostalnosti po kom moraš da dokazuješ da nisi zaposlen u samo jednoj firmi nego u šesnaest je potpuno retardiran.

 

Šta ima veze ako čovek radi u jednoj stranoj firmi? Ako ta firma ne plaća porez Srbiji, naravno da ne mogu ja da preuzmem obavezu da to radim umesto nje - zato su mi i omogućeni alternativni vidovi oporezivanja; mogu da otvorim svoju firmu koja usluge iznajmljuje stranom, pa ona (moja) plaća porez ovde, i gotovo.

 

Ta dinamika se apsolutno ne menja ako ja radim za tri različite strane firme istovremeno, ili trideset tri. 

[Ratamahatta]

Predlog pros'o Vladu

[Kundera]

7 minutes ago, Plajvi said:

Predlog pros'o Vladu

 

Bice ovo vruca godina.

[Ratamahatta]

Protest najverovatnije u sredu/cetvrtak, 7. i 8. aprila. 

[Pramheda]

On 30.3.2021. at 17:26, Weenie Pooh said:

 

Eh, mladalački optimizam

Kad sam uspeo da se zaposlim u jeku pandemije, mogu sve.

[Pramheda]

Slučajno duplirao, brišite pls

Edited April 1, 2021 by Pramheda

[lazni]

Predlog je korektan, sporna je retroaktivna primena od 2015. tu će morati da olabave. Udruženje (ovo koje nije provladino) bi trebalo u što kraćem roku da izađe sa svojim predlogom, nakon toga pritisak+mediji+protesti.