KK Crvena Zvezda 2020/21

[harper]

40 minutes ago, Nikodije said:

ne mislim, naravno, da neko od trenera zeli namerno da unisti bilo kojeg mladog igraca, ali mislim da fali malo hrabrosti.

stranci su glavni igraci, pretpostavljam da je procena da domaci iskusniji igrac moze vise da pruzi u epizodnoj ulozi i kratkim stintovima nego mladi igrac koji bi se pogubio. kada uvedes dobrica na dva minuta veca je verovatnoca da ce nesto da uradi nego radanov, iako je ovaj drugi nesumnjivo talentovaniji. zato treba obrnuti igricu - ako imas mladog i talentovanog igraca daj mu vise nego sto objektivno zasluzuje, pokazi mu da verujes u njega. npr. stavi radanova u pocetnu petorku - u drustvu sa dva dobra americka beka on ne moze tu da napravi ne znam kakvu stetu, mogao bi samo da raste kroz sansu i poverenje i vremenom bi on postao igrac.

 

Slazem se ja s tobom, samo kazem da nema tu nikakve politike kluba vec su u pitanju iskljucivo odluke trenera. Zasto treneri tako odlucuju oni najbolje znaju i njihovo je diskreciono pravo. Naslusao sam se raznih prica o motivaciji i trudu tih klinaca na treninzima ali to su price i ko zna da li su tacne, pa ne bih da ih uzimam kao argument. Jedan od razloga zasto smatram da prvi potez u boljoj organizaciji kluba treba da nam bude dugorocno resenje na mestu trenera upravo je to sto duza saradnja daje vecu priliku i treneru i mladim igracima da se priviknu jedni na druge i steknu medjusobno poverenje. A mi imamo navijace koji uporno trube da klincima treba davati vecu sansu a istovremeno teraju trenere iz kluba posle svakog poraza.

 

Generalno, da jednom neko sabere sve te kritike, stavi ih na jedno mesto i analizira, naslo bi se tu medjusobno iskljucujucih, kontroverznih i suprotstavljenih zahteva koliko hoces. Ljudi u realnom vremenu komentarisu van konteksta, na osnovu licnih preferencija i trenutno dominantnih emocija, to je sve normalno. Medjutim, normalno je i shvatiti da se na osnovu tako formiranih "kritika", te dijalektike ocekivanja i razocaranja, ne moze voditi klub, kao sto se ne moze voditi nijedna organizovana zajednica. Niko od nas nema pojma zasto Radanov za sada ne uspeva da se nametne jer njegov talenat zaista bode oci, licno prosto ne mogu da poverujem da bi klub sebi pucao u nogu i svesno kocio njegov razvoj da bi i njemu i sebi napravio stetu. Nesto ocigledno ne funkcionise na relaciji izmedju njega i trenera Zvezde. Sta ne fukncionise - jebem li ga.

[Apollo Creed]

1 hour ago, salerokada said:

Pojačanja se sama nameću. Još domaći igrači!

 

 

 

Kad ako ne sad.

[Nikodije]

27 minutes ago, harper said:

 

Slazem se ja s tobom, samo kazem da nema tu nikakve politike kluba vec su u pitanju iskljucivo odluke trenera. Zasto treneri tako odlucuju oni najbolje znaju i njihovo je diskreciono pravo. Naslusao sam se raznih prica o motivaciji i trudu tih klinaca na treninzima ali to su price i ko zna da li su tacne, pa ne bih da ih uzimam kao argument. Jedan od razloga zasto smatram da prvi potez u boljoj organizaciji kluba treba da nam bude dugorocno resenje na mestu trenera upravo je to sto duza saradnja daje vecu priliku i treneru i mladim igracima da se priviknu jedni na druge i steknu medjusobno poverenje. A mi imamo navijace koji uporno trube da klincima treba davati vecu sansu a istovremeno teraju trenere iz kluba posle svakog poraza.

 

Generalno, da jednom neko sabere sve te kritike, stavi ih na jedno mesto i analizira, naslo bi se tu medjusobno iskljucujucih, kontroverznih i suprotstavljenih zahteva koliko hoces. Ljudi u realnom vremenu komentarisu van konteksta, na osnovu licnih preferencija i trenutno dominantnih emocija, to je sve normalno. Medjutim, normalno je i shvatiti da se na osnovu tako formiranih "kritika", te dijalektike ocekivanja i razocaranja, ne moze voditi klub, kao sto se ne moze voditi nijedna organizovana zajednica. Niko od nas nema pojma zasto Radanov za sada ne uspeva da se nametne jer njegov talenat zaista bode oci, licno prosto ne mogu da poverujem da bi klub sebi pucao u nogu i svesno kocio njegov razvoj da bi i njemu i sebi napravio stetu. Nesto ocigledno ne funkcionise na relaciji izmedju njega i trenera Zvezde. Sta ne fukncionise - jebem li ga.

 

imali su to dugorocno resenje na tacni, prakticno se sam nudio, ali ne, tastina praznine naseg predsednika odvela je na drugu stranu - ka treneru koji je, u odnosu na ono sto bi radonja doneo, ipak prilicna nepoznanica. i covek teskog karaktera, meni se uopste ne dopada njegovo ponasanje na utakmicama. mogu da pretpostavim da je takav i na treningu, cime odbija igrace od sebe, i kao takvog ne vidim ga kao dugorocno resenje. trener koji nije dugorocno resenje nece dugorocno razmisljati ni o potrebama kluba. radonja zna kako se postavlja odrziv sistem, i koliko god da smo ga u pocetku napadali da je ziheras, konzervativac, i slicno, u svoje cetiri godine pokazao je da ume da balansira izmedju trenutnih potreba kluba za rezultatom i postavljanja dugorocnijeg sistema. i on sam je imao problem da svake godine bira amere, mucio se da probere, pa nije ni dozvoljavao da mu sezona zavisi od toga da li ce pogoditi u izboru 7 stranaca i da mu od toga zavisi sezona, vec je tim postavljao na sigurnijim osnovama, uz manju zavisnost od stranaca. mozda sada nema takvih domacih igraca kao u njegovom prvom mandatu, a mozda i nije bas tako lose, samo nismo u stanju da ista napravimo od njih. ako se ovako nastavi, tek za 5 godina nece biti igraca, pa cemo umesto 7 dovoditi 10 stranaca.

tako da ne bih ja sve to mnogo mistifikovao - podvukao bih ovo sto si napisao u prvom pasusu i ostricu kritike uputio ka klubu i pomanjkanju strucnosti i vizije kod ljudi koji su vodili sportski sektor prethodnih godina. svoje pomanjkanje vizije i strucnosti uvek mogu da prodaju kao "navijaci nam jebu mater zbog svakog poraza pa moramo da kupujemo 7 stranaca i da 5 domacih veterana cedimo 10 godina" samo ne znam zasto bismo verovali u to.

[Apollo Creed]

"Tačan plan je glasio zamka, pa ako to ne uspemo, jednom, dva puta da onda pravimo faul. Na kraju, niko ga nije napravio. U svakom slučaju, informacija sa klupe je bila jasna i precizna", tvrdi Obradović

[harper]

12 minutes ago, Nikodije said:

 

imali su to dugorocno resenje na tacni, prakticno se sam nudio, ali ne, tastina praznine naseg predsednika odvela je na drugu stranu - ka treneru koji je, u odnosu na ono sto bi radonja doneo, ipak prilicna nepoznanica. i covek teskog karaktera, meni se uopste ne dopada njegovo ponasanje na utakmicama. mogu da pretpostavim da je takav i na treningu, cime odbija igrace od sebe, i kao takvog ne vidim ga kao dugorocno resenje. trener koji nije dugorocno resenje nece dugorocno razmisljati ni o potrebama kluba. radonja zna kako se postavlja odrziv sistem, i koliko god da smo ga u pocetku napadali da je ziheras, konzervativac, i slicno, u svoje cetiri godine pokazao je da ume da balansira izmedju trenutnih potreba kluba za rezultatom i postavljanja dugorocnijeg sistema. i on sam je imao problem da svake godine bira amere, mucio se da probere, pa nije ni dozvoljavao da mu sezona zavisi od toga da li ce pogoditi u izboru 7 stranaca i da mu od toga zavisi sezona, vec je tim postavljao na sigurnijim osnovama, uz manju zavisnost od stranaca. mozda sada nema takvih domacih igraca kao u njegovom prvom mandatu, a mozda i nije bas tako lose, samo nismo u stanju da ista napravimo od njih. ako se ovako nastavi, tek za 5 godina nece biti igraca, pa cemo umesto 7 dovoditi 10 stranaca.

tako da ne bih ja sve to mnogo mistifikovao - podvukao bih ovo sto si napisao u prvom pasusu i ostricu kritike uputio ka klubu i pomanjkanju strucnosti i vizije kod ljudi koji su vodili sportski sektor prethodnih godina. svoje pomanjkanje vizije i strucnosti uvek mogu da prodaju kao "navijaci nam jebu mater zbog svakog poraza pa moramo da kupujemo 7 stranaca i da 5 domacih veterana cedimo 10 godina" samo ne znam zasto bismo verovali u to.

 

 I gde je to dokazao osim u Zvezdi? Mozda za to sto je tako nesto dokazao samo u Zvezdi ima i necijih drugih zasluga?

 

Nemojte da pricamo bajke za malu decu, kad je Obradovic dolazio maltene je postojao konsenzus da nam takav trener treba. To sto ti ne vidis Obradovica kao dugorocno resenje nista ne mora da znaci. Malo je onih koji su i Radonjica videli kao dugorocno resenje posle njegove prve sezone u Zvezdi. Hajde da ne izvlacimo postove posle Cibone pa da vidimo ko je sta pisao tada o Radonjicu i koliko je navijaca odavde zelelo da ga gleda i sledece sezone na klupi.

[Nikodije]

1 minute ago, harper said:

 

 I gde je to dokazao osim u Zvezdi? Mozda za to sto je tako nesto dokazao samo u Zvezdi ima i necijih drugih zasluga?

 

Nemojte da pricamo bajke za malu decu, kad je Obradovic dolazio maltene je postojao konsenzus da nam takav trener treba. To sto ti ne vidis Obradovica kao dugorocno resenje nista ne mora da znaci. Malo je onih koji su i Radonjica videli kao dugorocno resenje posle njegove prve sezone u Zvezdi. Hajde da ne izvlacimo postove posle Cibone pa da vidimo ko je sta pisao tada o Radonjicu i koliko je navijaca odavde zelelo da ga gleda i sledece sezone na klupi.

 

U Buducnosti  tip je endemska biljka, zna da funkcionise u ovdasnjem okruzenju i provereno radi dobre stvari za klub. sta je ko pisao posle cibone je nebitno, sledece tri godine su bile najbolje u istoriji kluba, pre svega zahvaljujuci njemu. ono sto je covic uradio sa zvezdom mimo radonje uglavnom je go kurac.

[Ros]

6 minutes ago, Nikodije said:

 

U Buducnosti  tip je endemska biljka, zna da funkcionise u ovdasnjem okruzenju i provereno radi dobre stvari za klub. sta je ko pisao posle cibone je nebitno, sledece tri godine su bile najbolje u istoriji kluba, pre svega zahvaljujuci njemu. ono sto je covic uradio sa zvezdom mimo radonje uglavnom je go kurac.

 

i u bajernu

[harper]

5 minutes ago, Nikodije said:

 

U Buducnosti  tip je endemska biljka, zna da funkcionise u ovdasnjem okruzenju i provereno radi dobre stvari za klub. sta je ko pisao posle cibone je nebitno, sledece tri godine su bile najbolje u istoriji kluba, pre svega zahvaljujuci njemu. ono sto je covic uradio sa zvezdom mimo radonje uglavnom je go kurac.

 

To je, zapravo, jedino bitno jer dokazuje koliko su ovakve "rasprave" bespredmetne. Da nije bilo te iste Coviceve sujete koju danas krivis za to sto Radonjic nije u klubu i da se vecina navijaca pitala Radonjic bi leteo iz kluba posle prve godine i ne bi bilo nikakvih prica o njegovoj magicnoj sposobnosti da stvara sistem i njemu kao endemskoj biljci koja je pokazala ovo ili ono ali i nikakve tri najbolje godine u istoriji kluba. I sad te ja pitam, koliko puta covek treba da napravi istu gresku pa da nauci da se neke stvari drugacije rade i da je misljenje navijaca koji nemaju pojma sta se desava u klubu, sta se desava na treninzima, kakvi su odnosi unutar kluba, zapravo nemaju pojma ni o cemu osim o onome sto vide na utakmicama, savrseno nevazno.

[levi]

kod Radonje se video sistem od prvog dana, ko je umeo da gleda,  iako nije odmah davao rezultate

 

kako god, uopšte nema nikakve veze kakav je bio Radonja na početku, niti to znači da će i Obradović protokom vremena u Zvezdi da ide istom putanjom, osim što su obojica treneri i što rade u Zvezdi, nemaju  nikakvih dodirnh tačaka, niti iz toga mogu da se izvlače bilo kakvi zaključci

 

 

 

[Nikodije]

4 minutes ago, harper said:

 

To je, zapravo, jedino bitno jer dokazuje koliko su ovakve "rasprave" bespredmetne. Da nije bilo te iste Coviceve sujete koju danas krivis za to sto Radonjic nije u klubu i da se vecina navijaca pitala Radonjic bi leteo iz kluba posle prve godine i ne bi bilo nikakvih prica o njegovoj magicnoj sposobnosti da stvara sistem i njemu kao endemskoj biljci koja je pokazala ovo ili ono ali i nikakve tri najbolje godine u istoriji kluba. I sad te ja pitam, koliko puta covek treba da napravi istu gresku pa da nauci da se neke stvari drugacije rade i da je misljenje navijaca koji nemaju pojma sta se desava u klubu, sta se desava na treninzima, kakvi su odnosi unutar kluba, zapravo nemaju pojma ni o cemu osim o onome sto vide na utakmicama, savrseno nevazno.

 

ok, mozda na kraju salo ispadne jos bolje i dugorocnije resenje, ne mozemo to sada znati. ja ga svakako ne teram iz kluba zbog ovih par losijih utakmica, ne bih ga terao ni ako ne osvoji nista. ne zbrajam trofeje niti padam u nesvest ako ih nema.

samo sam sa ovom pamecu koju svi imamo, rekao da je radonja bio savrseno logicno resenje za dovodjenje ovog leta. covek koji provereno dobro funkcionise u okolnostima koje su ovde prisutne. bilo je to jednostavno resenje. ok, odabran je drugaciji put iz nekog razloga, mozemo pretpostaviti i zasto.

[Heaviside]

Radonjin sistem je bio konstantan kroz godine. Dugogodišnji trener i njegov sistem su davali identitet klubu. Dakle, @harperimali smo identitet i pod Čovićem. Radonjićeva era je to nešto između odnošenja koševa i sedam stranaca, od kojih se najmanje četvorica,petorica menjaju svake godine uz obavezne promene trenera. Nisi mi odgovorio na pitanje šta tebe veže za ovaj tim i generalno za klub ako nije rezultat? Sa visine prosipaš neke seratorske priče o kulturi navijanja koja se unižava jer je ljudima bitan samo rezultat, a jedini argument koji koristiš u odbrani kluba je da za regionalne standardne ima izuzetno jako timove. Očigledno si zadovoljan kako klub radi poslednjih nekoliko godina. Čime si to zadovoljan osim rezultata? I šta tebe generalno osim rezultata zanima? Daj približi nam malo tu metuzalemsku navijačku kulturu, da nešto naučimo.

[harper]

4 minutes ago, Nikodije said:

 

ok, mozda na kraju salo ispadne jos bolje i dugorocnije resenje, ne mozemo to sada znati. ja ga svakako ne teram iz kluba zbog ovih par losijih utakmica, ne bih ga terao ni ako ne osvoji nista. ne zbrajam trofeje niti padam u nesvest ako ih nema.

samo sam sa ovom pamecu koju svi imamo, rekao da je radonja bio savrseno logicno resenje za dovodjenje ovog leta. covek koji provereno dobro funkcionise u okolnostima koje su ovde prisutne. bilo je to jednostavno resenje. ok, odabran je drugaciji put iz nekog razloga, mozemo pretpostaviti i zasto.

 

Upravo to, mozemo samo da pretpostavljamo. @levi je u pravu, u pitanju su dve razlicite situacije i ne moze se znati da li ce Obradovic slediti Radonjica ili Alimpijevica, ali je sve u svemu jako bitno da se strateske odluke koje bitno uticu na rad kluba donose pametno, promisljeno i kvalifikovano. Od odlaska Radonjica, a u njegovom odlasku ima dosta i do njega, mi pokusavamo da nadjemo dugorocnije resenje na klupi kluba, sto ukazuje na to da prevladava misljenje da je to opcija kojoj se nadamo. S Alimpijevicem nije uspelo, za sta i dan-danas mislim da je steta jer verujem da je on vremenom mogao da postane ozbiljan trener, s Tomicem nije uspelo jer se covek smorio u Beogradu i jedva docekao da se vrati u Grcku pa je napravio skandal i otisao i pored toga sto je dobio podrsku i odresene ruke da resava svoj odnos sa pojedinim igracima kako je hteo, sada smo doveli Obradovica koji iza sebe ima solidnu i igracku i trenersku karijeru sa istom idejom.

 

Moja poenta je da je ovakav odnos i prema timu i prema Obradovicu posledica trenutne serije poraza i lose igre u poslednje vreme. To nije dovoljno dobar argument da se pise o izgubljenim identitetskim konekcijama s timom jer smo na pocetku sezone igrali dosta dobro, hvaljena je i selekcija tima i nacin igre, treba sacekati neko vreme da vidimo da li su jedno ili drugo pravilo ili uobicajene faze tokom sezone. Obradovic je zasluzio sansu i hajde da vidimo sta moze, trenere u kosarci bar nije preterano tesko oterati ako se u kontinuitetu ne pokazu dobro. Senka Dejana Radonjica ce jos dugo biti nad klubom, to je sasvim normalno nakon rezultata koje je napravio, ali mi imamo drugog trenera i besmisleno je uporedjivati ga sa nekim drugim trenerom iz proslosti.

[harper]

4 minutes ago, Heaviside said:

Radonjin sistem je bio konstantan kroz godine. Dugogodišnji trener i njegov sistem su davali identitet klubu. Dakle, @harperimali smo identitet i pod Čovićem. Radonjićeva era je to nešto između odnošenja koševa i sedam stranaca, od kojih se najmanje četvorica,petorica menjaju svake godine uz obavezne promene trenera. Nisi mi odgovorio na pitanje šta tebe veže za ovaj tim i generalno za klub ako nije rezultat? Sa visine prosipaš neke seratorske priče o kulturi navijanja koja se unižava jer je ljudima bitan samo rezultat, a jedini argument koji koristiš u odbrani kluba je da za regionalne standardne ima izuzetno jako timove. Očigledno si zadovoljan kako klub radi poslednjih nekoliko godina. Čime si to zadovoljan osim rezultata? I šta tebe generalno osim rezultata zanima? Daj približi nam malo tu metuzalemsku navijačku kulturu, da nešto naučimo.

 

Cime sam zadovoljan? Uporedjivati stanje u klubu danas i pre desetak ili vise godina je cista smejurija koju necu ni da komentarisem.  Iz ugla navijaca Zvezde koji gleda kosarku duze od 30 godina zadovoljan sam skoro svime, organizacijom kluba, prilicno profesionalnim upravljanjem za nase uslove, visinom obezbedjenog budzeta, statusom kluba i u regionalnoj i u evropskoj kosarci, zadovoljan sam uglavnom kvalitetom igraca koji se dovode, na kraju sam zadovoljan i rezultatima. Iz ugla navijaca CSKA ili Reala bih verovatno bio nezadovoljan ali navijam za klub za koji navijam i to je to. Radonjic kad bude napravio u karijeri isti ili veci uspeh od onog koji je napravio u Zvezdi mozda cu i da poverujem da je on licno davao stabilnost i identitet klubu a da niko drugi na to nije imao nikakvog uticaja. Dotle cu da ostanem na stanovistu da se ipak nesto sistemski promenilo u klubu, cim stojimo bolje nego sto smo stajali prakticno u citavom periodu otkako ja gledam kosarku i Zvezdu. Da me ne razumes pogresno, ja obozavam Radonjica i bio sam medju retkima koji su i posle Cibone smatrali da ne treba lomiti preko kolena vec dobro analizirati sta dobijamo a sta gubimo njegovim smenjivanjem, mogu se lako naci ti postovi u arhivi.

 

A sta tebi iz prethodnih sezona toliko fali? Visemilionski dugovi? Apsolutna dominacija Partizana? Otimanje i potpisivanje igraca Zvezde sa priprema? Pravljenje DVD-ja o osvojenom Kupu Cetki i Metli kao o istorijskom uspehu? Filip Drca? Zezelj i Zika Pauk? Koji tacno deo tog identiteta ti bas toliko fali da neces da gledas Dzordana Lojda kako igra kosarku u Zvezdi?

[April]

1 hour ago, harper said:

 

 I gde je to dokazao osim u Zvezdi? Mozda za to sto je tako nesto dokazao samo u Zvezdi ima i necijih drugih zasluga?

 

Pravo pitanje bi bilo koliko se zapravo sam Čović promenio nakon Alimpije sezone. 

[б1lme3]