KK Crvena Zvezda 2020/21

[ducca]

41 minutes ago, Heaviside said:

 

Laziću odavno nije mesto na terenu u jačim utakmicama, ali te dve stvari koji si nabrojao su isključiva odgovornost trenera. Trener je tražio da se brani poslednji napad, igrači su odbranili. Skandal bi bio da je Lazić namerno napravio faul. Zapravo bi dobio sledovanje i da je slučajno faulirao. Što se skupljanja tiče, očigledno da treba ponoviti da je to važna sistemska odluka trenera i da igrači to samo sprovode. Kome nije jasno iz teorije može da vidi u praksi. Svi naši igrači se ponašaju manje više isto kod prodora sa 90 stepeni. Nekome upadne u oko Davidovac, nekome Lazić, nekome neko treći, ali svi rade isto jer takav dogovor. To kad pukne odbrana na 90 stepeni je možda i najteži problem koji odbrana može da ima u košarci, ali opet bi morali to mnogo bolje da rešavamo. 

 

Jbg protiv Makabija je Obradović pizdeo na tajmautu u Q4 posle onih trojki i drao se na njih što to dozvoljavaju tako da sumnjam da je njegov savet da se ide na skupljanje u reketu i preuzimanje prodora. Da li je to njihova logika i neki automatski refleks, ili su ih tako ranije učili pa se navike teško menjaju - ne znam. 

[Božo Crveni]

Upravo protiv Makabija je Obradović urlao i čupao imaginarnu kosu sa tintare zbog jedne te iste gluposti koja je prošla čak 4 puta (3x Ljudina, jednom Davidovac) kada su izletali kao džak krompira iz teretnog voza u krivini. Zasigurno da on nije terao igrače da nakon prodora sa 90 "preuzmu" bez makar širenja ruke na potencijalnom pravcu pasa i zatvaranja ulaza pod koš iskorakom u putanju. Davidovac je u svom slučaju zakasnio jer je spor, a Lazić je sva tri puta samo napravio nekakvu alibi kretnju koja niti ometa pas niti sprečava ulaz. Jes da ima kratke ruke, ali one scene ukazuju na disproporciju IQ i kurčevitosti.

Škripi bez pleja kad nema Hola, a Ročesti je mator. Iole uigrane akcije nema, već se previše pravi ISO za Lojda i JOB-a, ali sve to se može dovesti u red koliko-toliko. Ali, kada se u utakmicama na mali broj postignutih poena zbog ovakvih debilnih ispadanja u odbrani protivniku poklanja pregršt otvorenih trojki iz ugla - piši kući za odelo.

[booyaka]

Koren problema KK CZ je disproporcija u kvalitetu između stranih i domaćih igrača, i to je problem iz sezone u sezonu. Jednostavno, nikada nismo u mogućnosti da se oslonimo na domaće igrače i u malim utakmicama zbog čega glavni igrači moraju da se cimaju i protiv jedne Primorske, Splita, Igokee.
Domaći igrači pitanje je da li su FCL nivo, kamoli nešto više.
Oni moraju da igraju a kvalitativno ne pripadaju EL timu, i tu nijedan trener ne može da pomogne.

[harper]

27 minutes ago, Božo Crveni said:

Upravo protiv Makabija je Obradović urlao i čupao imaginarnu kosu sa tintare zbog jedne te iste gluposti koja je prošla čak 4 puta (3x Ljudina, jednom Davidovac) kada su izletali kao džak krompira iz teretnog voza u krivini. Zasigurno da on nije terao igrače da nakon prodora sa 90 "preuzmu" bez makar širenja ruke na potencijalnom pravcu pasa i zatvaranja ulaza pod koš iskorakom u putanju. Davidovac je u svom slučaju zakasnio jer je spor, a Lazić je sva tri puta samo napravio nekakvu alibi kretnju koja niti ometa pas niti sprečava ulaz. Jes da ima kratke ruke, ali one scene ukazuju na disproporciju IQ i kurčevitosti.

Škripi bez pleja kad nema Hola, a Ročesti je mator. Iole uigrane akcije nema, već se previše pravi ISO za Lojda i JOB-a, ali sve to se može dovesti u red koliko-toliko. Ali, kada se u utakmicama na mali broj postignutih poena zbog ovakvih debilnih ispadanja u odbrani protivniku poklanja pregršt otvorenih trojki iz ugla - piši kući za odelo.

 

Ovo prosto nije tacno. Imas poentu oko Lazica i nema potrebe da izmisljas i dosoljavas. Dva puta je Davidovac pomagao, jednom Lazic i jednom krilni centar, ne mogu da se setim koji je bio na terenu (mozda Kuridza). Tad kad je taj krilni centar ispao Lazic se pomerio sa svog igraca na 45 da pokusa da omete sut pa je izgledalo kao da je njegov propust. To su navike iz vremena kad smo uglavnom imali slabo pokretne centre na parketu, sad za tim apsolutno nema potrebe kad je Teri na parketu. Njega smo i doveli zbog toga sto moze da preuzima u piku i ugasi bekove, bilo bi vreme da se naviknemo na to. Sinoc je dva puta preuzeo Kobsa i jednom Ivanovica, nijednom nisu uspeli da steknu prednost.

 

Odbranu u principu igramo dobro kad su igraci skoncentrisani, sto se i sinoc videlo, nije nam taj deo terena problem. Problem nam je uzasna igra u napadu. Delom to ima veze sa izostankom Hola ali se bojim da ni s njegovim povratkom nece biti mnogo bolje jer su problemi poceli jos dok je bio u sastavu. Izduvali smo dva jako dobra igraca na poziciji pleja jer su dobili bolje ugovore, jedan sa Zenitom jedan two-way sa NBA timom, posle sinocnjeg poraza jasno je da moramo dobro da se otvorimo za kvalitetnog igraca. Jos jedan Hol nam ne bi mnogo znacio, morace dobar igrac da se dovede.

[Božo Crveni]

Lazić na 0:05, 1:19 i 2:35
Davidovac na 2:45

 

[harper]

2 minutes ago, Božo Crveni said:

Lazić na 0:05, 1:19 i 2:35
Davidovac na 2:45

 

 

Ti govoris o celoj utakmici, pogledaj zavrsnicu i cetiri trojke koje smo primili u poslednja tri minuta.

[б1lme3]

i opet sve je to posledica pogresnog koncepta 

kad ekipu sastavljas tako sto sve kupujes na trzistu gde si u konkurenciji 18 klubova najsiromasniji ili drugi najsiromasniji, a bar 10ak klubova je osetno bogatije uvek ce negde biti rupa i presipanje iz supljeg u prazno te cekanje 5te doselekcije ekipe negde u februaru

 

nekad ce uleteti neki lorenco braun, pa ce na trenutak delovati da sve to ima smisla, ali to opet traje u najboljem slucaju do momenta dok  tog lorenca ne pokupi neko platezno sposobniji

 

takvi koncepti su ovek osudjeni na (ispod)prosecnost 

ako se nastavi tim putem i u dolazecim godinama, a pritom i el zadrzi ovaj prilicno bezvezan format takmicenja, zvezda ce tu igrati vrlo malo takmicarske kosarke bez izgleda za borbu za 1/4finale

 

 

[Gutterball]

Jasno. A alternativa je....?

[levi]

razvijanje svojih igrača?

 

jesam pogodio?

 

 

Edited December 7, 2020 by levi

[harper]

6 minutes ago, Gutterball said:

Jasno. A alternativa je....?

 

Da guramo Uskokovica, Simanica i drustvo kako ih guze sa 40 razlike i tako za nekih deset godina sacekamo veci talenat koji ce, naravno, da zapali u veci klub posle godinu dana a mi onda te pare koje mozda dobijemo od njihove prodaje, nakon sto se ugrade roditelji, stricevi, menadzeri i drugi raznatovici potrosimo na stvaranje novih uskokovica i simanica koje ce ponovo da guze sa 40 razlike. I tako u krug. S tim sto tada necemo gledati kako smo irelevantni u Evroligi vec u ABA ligi.

 

Nista ja lose ne vidim u onome sto radi Zvezda, pogotovo kad se poslednje godine uporede sa kompletnom istorijom kluba koje se secamo. Dominantni smo u regionu godinama, dolaze nam u goste najveci evropski klubovi, za nesto vise od toga morali bismo da zivimo u drugacijoj zemlji. Jebi ga, kome se to ne gleda uvek moze da gleda Dinamik ili Megu, da se lozi na klince koji ce da odu u NBA i da svake godine gleda u pasulj da li ce nas njihova visocanstva udostojiti da dodju na akcije reprezentacije, umesto da u ovim FIBA prozorima gledamo taj lokalni skart koji preziremo kako deru dupe da bi njihova visocanstva umesto njih otisla na SP i osvojila znacajno peto mesto. 

[Gutterball]

Pa to. Nisam ni ja oduševljen ovim konceptom, ali ne vidim šta trenutno može mnogo drugačije. Nekad napravimo bolji ili lošiji ubod sa strancima, i to je to...

 

I ja bih voleo da recimo Simanić ima značajniju ulogu u timu, ali nekako ne verujem da je slučajno da je kod gomile trenera koji su se izređali nije dobio. A on je kao veliki talenat...

[Joe D]

trenutno nista ne moze, zato sto taj posao nije trenutan nego sistematski i dugotrajan. ako ti nikad bas ni jedan igrac ne valja, trebalo bi da se zapitas da li je do igraca ili do tebe. nije to nikakva stvar nuzde ni slucaja, vec izbora. 

Edited December 7, 2020 by Joe D

[levi]

uopšte nije dilema kako bi trebalo da se radi, ovo kako se radi teoretski nije moguće da da rezultat. priznaješ sebi da ne znaš da radiš svoj posao i da nisi u stanju da napraviš igrače od  Boriše i Rita i na njihovo mesto dovodiš islužene bivše igrače koji su prošli svoje najbolje godine. i onda nas opet nešto neće, kako to?

 

za početak Zvezda ulazi u sezonu sa 18. budžetom od 18 ekipa u EL, znači da bi nešto uradila naši igrači moraju da pružaju više nego što su plaćeni, znači da se nadamo da su svi ostali budale a mi pametni  pronalazimo dobre igrače za male pare, koji su svima promakli. to može da se desi ponekad,  ali ne može da se na tome zasniva politika kluba

 

jedini održiv način da se napravi reuzltat je da se radi sa igračima kojima je plafon viši od trenutne vrednosti. sa Gistom, Brownom i Obriantom nema svrhe da se radi, jer su to igrači u silaznoj putanji, koji i ako odigraju najbolje što trenutno mogu, opet daju manje nego što su plaćeni

 

 

 

Edited December 7, 2020 by levi

[б1lme3]

upravo to i prilicno je jednostavno (za razumeti)

uostalom imamo dva primera iz najblize okoline, zapravo jedan je iz naseg kluba samo unazad nekoliko sezona

 

dodatno, a ne zanemarivo, zvezda ima "privilegiju" da ima fmp u za evropske okvire prilicno jakoj ligi kao idelnu pomocnu stanicu

nacin na koji zvezda/covic koristi fmp je skandaliozan

 

[April]

Pa neće biti da Zvezda nema da plati dva igrača, nebitno domaća ili strana, koji će za duže vreme biti nosioci igre, a da kombinuje i reskira sa periferijom. Usere te Beron, usere te Lorenzo, pa ne može baš svaki put, jbg, 

 

I mi smo imali epizodu da su nam u istoj sezoni prošli i Bo i Alex i Roberts, ali to može jednom.

 

Ovaj krpež svake godine je klasična logika poljskih i bugarskih klubova, samo izbaždarena za jače lige.