KK Crvena Zvezda 2020/21

[harper]

12 minutes ago, Cane Vukic Prebranac said:

А постоји ваљда и нешто између тима са седам странаца и одношења кошева.

 

 

A sta je to nesto? Konkretno, cega se iz Zvezdine istorije secas da je bilo nesto izmedju? Bilo je nosenja koseva, bilo je "evropskih projekata" za pljackanje kluba i imamo ovo sto ima sada. Za dalje u proslost da ne idem jer i ja se ovako mator kroz maglu secam Ducija Simonovica i Slavnica a vecina forumasa je verovatno tada bila u obdanistu. I o kakvom tom slavnom identitetu koji je Zvezda izgubila onda pricamo? Kapiram i postujem da postoje ljudi koje ne zanima top evropska kosarka vec gledaju samo nizerazredni basket ili NBA, a smatraju da klubovi treba da budu breeding ground za potencijalne reprezentativce. Za takve postoje topici i o NBA, i o mladjim kategorijama, i o reprezentaciji, ne moraju ovde da smaraju.

 

Evropska kosarka se promenila, koncentracija para je u jako malom broju klubova, igra se najzahtevnije takmicenje u istoriji evropske kosarke. I igra ga Zvezda. To sto je u tom takmicenju 11., 14,. ili 15. klub ne znaci da je izgubila identitet vec da su se ljudi navikli na novu realnost i sad prde onu o hlebu preko pogace. Zvezda bi verovatno mogla da radi bolje da ima bolji menadzment ali ne vidim sta je to toliko zasrala u odnosu na druge regionalne klubove da jedino njenim navijacima nista ne valja, nece da gledaju utakmice i stalno nesto zakeraju. Te sta je sa mladim igracima, te koliko ima srpskih igraca, te sto ne igraju Radanov i Simanic, te ovaj retard, te onaj debil. Kao da pricamo o navijacima Makabija, CSKA ili Reala a ne o navijacima kluba koji je do pre sest-sedam godina bio potpuno irelevantan klub kad je vrhunska kosarka u pitanju.

[James Marshall]

Pa bilo je devedesetih dobrih, fajterskih ekipa CZ, titula, čak i finale jednog evropskog takmičenja, kakvo god da je bilo. Jeste KK uvijek bio u sjeni FK, ali opet, zbog toga smo i progutali onu fuziju sa Čovarom umjesto da smo krenuli od betona, zbog te istorije i pripadnosti SD CZ.

 

[б1lme3]

53 minutes ago, Кристофер Лумумбо said:

Ja ne gledam domace klubove vec nekolko godina, dosasno mi je. Nekad sam trcao doma samo da bi gledao bjelicu u kls, sad nemam apsolutno nikakav motiv da upalim televizor kad igraju nasi klubovi. Razumem ljude koji drugacije rezonuju, ovo je moj razlog.

 

 

ono sto ne mogu da razumem kod zvezde je da se ne nadje jedan jedini trener moji ima muda da izgura igraca kakav je radanov. Iz aviona se vidi koliko je talentovan, mozda bi postao vrhunski igrac, mzda i ne bi, ali da se svesno ne gura takav igrac je samoubistvo jednog kluba. Jebem mu mater, vujosevic je gurao ono mrtvo puvalo od djekica do F4. Ovaj decko igra sezonu u fmp pa dodje da odomori godinu dana od kosarke i tako vec par puta. Sad ima 23 godine, vise nije mlad, ne igra kosarku, da sam mu cale odavno bi dosao po ispisnicu. 

i to sto je igrao u fmp, uvek je bio jebeni filip covic u timu pored njega

pa su zajedno i prebaceni u zvezdu za kls 2018  i ostali 18/19

onda je radanov za proslu sezonu vracen u fmp, filip ostao u zvezdi i vidi cuda to je radanovu ubedljivo najbolja sezona, ujedno je bio i ponajbolji u fmp

ove sezone ga vrate u zvezdu u el ni sekund u aba 2 puta po 5min

 

njegov vrsnjak djordjevic, prosle godine u fmp 20ak min po utakmici, uz radanova i rita najefikasniji u ekipi

ove sezone mu skresali minutazu, izmedju ostalog da bi ispred njega u rotaciji bio i 1 sava lesic

 

na takav nacin niko nikad ne moze da postane igrac

 

uzgred, fmpu je proslogodisnja sezona bila najuspesnija od kad su aba (na stranu sto su odlaskom filipa postali daaaleko ugodniji za oko)

dugo su bili u 4 i ispred zvezde

toliko o tome kako bi zvezda postala irelevantna u  aba ako bi radanov, uskokovic i drustvo dobijali priliku

 

a fmpovi bekovi za ovu sezonu covic , nenadic, radonjic i ognjen carapic, gde ovaj poslednji ima ubedljivo najmanju minutazu

prosto neverovatno da zvezda tu nece naci nista upotrebljivo za evroligu u sezonama koje slede

[BWA]

Obradović kaže da je bio dogovor da se pravi faul.

[Ratamahatta]

Ko se dogovorio, Obrad i Sasa?

Edited December 8, 2020 by Plajvi

[Ros]

4 minutes ago, Plajvi said:

Ko se dogovorio, Obrad i Sasa?

 

njih dvojica sa celavim

[goofs]

12 hours ago, Jozef K. said:

Sada nema ničega. Nikakve akcije, neka generička košarka. Ne vidi se ni čemu se teži. Kako treba da izgleda ekipa u periodu kada će se igrati za aba titulu. Podsećamo na Žeželj - Vesić vreme. Dovedeni neki igrači koji nisu u stanju da se sportski potuku za pobedu. Odnosno uvek će naći način da izgube. Mislim tako mi izgleda ova skupina.

 

Nemas publiku na tribinima, a publika i atmosfera (pogotovo u Beogradu) ti pretvaraju igraca od obicnog tezgarosa u nekoga ko ce da se iscima za ekipu 120%. Prosecnom crnji Beograd je samo usputna stanica do nekog boljeg mesta i bogatijeg ugovora, a sezona moze da se pokida a moze i da se odradi, mozda korektno, ali je ipak to odradjivanje. I sad to pomnozis sa brojem stranaca u ekipi.

[harper]

8 hours ago, James Marshall said:

Pa bilo je devedesetih dobrih, fajterskih ekipa CZ, titula, čak i finale jednog evropskog takmičenja, kakvo god da je bilo. Jeste KK uvijek bio u sjeni FK, ali opet, zbog toga smo i progutali onu fuziju sa Čovarom umjesto da smo krenuli od betona, zbog te istorije i pripadnosti SD CZ.

 

 

Bilo je i pedesetih dobrih ekipa, bila je dobra i ona generacija koja je na opste iznenadjenje pobedila Cibonu sa Drazenom. U 75 godina istorije bilo bi pravo cudo da nije bilo 5-6 godina nekakvih uspeha kluba koji je dugo godina bio i jos uvek je drzavni projekat. Ne kazem da Zvezda nema identitet i kao klub i kao deo najpopularnijeg sportskog drustva u SFRJ i Srbiji ali taj identitet nije identitet kluba kojeg treba da bude sramota sto je 14. u Evropi i prvi u regionu ili sto igra ruznu kosarku, ili sto ne izbacuje gomilu klinaca svake godine i od njih pravi vrhunske igrace.

 

Svako ima pravo da se identifikuje s kim god hoce, puna su obdanista Avengersa, ali zreli ljudi bi malo vise trebalo da obrate paznju na realnost i pokusaju da razumeju u kakvim uslovima srpski klubovi rade u odnosu na krem evropske kosarke. Ovo vise nije Jugoslavija koja je imala vise vrhunskih trenera nego ostatak Evrope, koja je stvarala i dizala kosarku u Grckoj, Turskoj, Nemackoj, Spaniji, cija se skola smatrala superiornom do mere da su cak i utakmice izmedju nas i SAD bile najavljivane kao sudar dve autenticne kosarkaske filozofije. To je vreme proslo, vise ne hodamo sa dzinovima. Nema vise ni tih cuvenih kosarkaskih centara, nema ogromne baze talentovanih igraca, ne ceka se vise satima za termin na basketu ispred zgrade, to su sve nostalgicne price za malu decu. Nema to veze ni sa klubovima, ni sa kosarkom, cak ni sa sportom, to je istorijska, drustvena i ekonomska realnost u kojoj zivimo, cime god da se bavimo.

 

A ovo sa gusenjem klinaca koje samo klubovi sprecavaju da postanu novi Doncici vise nemam snage ni da komentarisem. Sto puta smo pisali o tome i ljudi sto puta prosipaju mitove koji nemaju nikakvo uporiste u realnosti. Odlazili su iz Zvezde igraci i kao juniori i kao mladji seniori, kao igraci koji nisu dobijali preveliku sansu i kao igraci ispred kojih su ciscene pozicije da bi im se obezbedila veca minutaza. Kad trazis da se navede jedno ime koje je van Zvezde napravilo bilo kakvu karijeru u bilo kojem klubu nastane totalni muk na neko vreme a onda se krene u novi krug mitova. Ko je sprecavao Voju Stojanovica, MVP-a juniorske Evrolige (koju je Zvezda BTW osvojila te godine), da napravi veliku karijeru, imajuci u vidu da je iz Zvezde otisao jos kao junior? Ko je sprecavao Tejica koji je celu godinu igrao Evroligu kao jedina opcija na cetvorci pored Luke Mitrovica da napravi karijeru? Ko sada sprecava Simanica koji godinama sedi u Zvezdi na ozbiljnom ugovoru da pokaze bilo sta igracki vise od onoga sto je pokazivao pre pet-sest godina? Stalno se vracamo na istu pricu i stalno vrtimo u krug jer ljudi ne mogu da shvate da onoga cega je bilo pre 20, 30 ili 40 godina vise jednostavno nema. Danas supertalentovani srpski igrac dobije slovenacko drzavljanstvo, ode u Spaniju sa 15 godina i celu karijeru provede u Realu i NBA. Pojavi se drugi i ima svoj privatni klub u kojem je sve podredjeno tome da se spremi za draft i zapali odavde. To je to, tako se danas radi s klincima i tako se od njih prave zlatne koke, nasim klubovima ostaju samo oni koji nemaju visok plafon i domet im je da budu igraci rotacije, ako i toliko. Isto bi bilo i da se takav igrac pojavi u Zvezdi. Koliko je Guduric sastavio u klubu pre nego sto ga je pokupio Fenerbahce?

 

Jednostavno je, da bi se navijaci po tom osnovu mogli identifikovati sa klubom to prvo moraju da urade igraci. Klub takmicarski nema nista od toga sto ce moci da prica da je u jednom trenutku u njemu igrao neki Marko Guduric, Pedja Stojakovic ili ne znam ko.

[б1lme3]

nema uopste potrebe ici u nekakvu proslost, do pre samo nekoliko sezona i zvezda je imala potpuno drugaciji koncept i funkcionisalo je odlicno

zvezda u radonjinoj eri i zvezda poslednjih sezona su dve potpuno razlicite price i budalastina je to svoditi u istu ravan 

 

u poslednjoj radonjicevoj sezoni zvezda je imala tri stranca, od kojih je jedan dzenkins povratnik u svojoj trecoj sezoni u klubu, drugi rezervni plej volters, atreci rezervni krilni centar koji je tu bio svega pola sezone

ove sezone zvezda ima 7 stranaca i oni su protagonisti zvezdine igre,  postizu nekih 80% zvezdinih poena

te poslednje radonjine sezone zvezda je imala 6 igraca od 23 godine ili mladjih, od kojih su trojica bili deo najuze rotacije, a preostala trojica su dobijala povremeno minute, da bi u superligi srbije i jedan od poslednje trojice, dobric postao mvp takmicenja

danas zvezda ima 3 igraca od 23 godine ili mladjih, svi zajedno nemaju sat vremena kosarke u aba i manje od 5 minuta u evroligi

zvezda je tad imala i jovica u svojoj trecoj sezoni u klubu

lazica, simonovica, kuzmica na sasvim drugom nivou u odnosu na danas i bjelicu jos jednog u nizu povratnika/visegodisnjih igraca, kao najstarijeg u ekipi sa ogromnim el/ec iskustvom

mnogima od njih to je bila najuspesnija sezona u karijeri

ovogodisnja zvezda pored pomenutih stranaca, klinaca, i prestarelih ima jos dobrica i davidovca koji su tu nekoliko sezona, ali iz sezone u sezonu dobijaju sve manju ulogu u ekipi i ucinak im je sve tanji

i jagodica kuridzu, momka koji nije kriv za to, ali koji mozda najbolje oslikava zvezdu u post radonja eri

33 godisnjak kome je vrhunac karijere to sto je sa cibonom zaigrao u evrokupu

cibona je bila najlosija ekipa u takmicenju, a kuridza na kraju njene klupe

zapravo poredjenje bjelice  tada i kuridze danas mozda najbolje pokazuje koliko se zvezda strmoglavila

slicnih godina, pozicije i uloge u timu, samo sto je bjelica dosao sa 10+ el/ec sezona u zvezdu, a kuridza je karijeru proveo u bosni, ceskoj, primorskoj...

 

zvezda je te sezone osvojila aba ligu, srpsku ligu i kup, tacnije prosetala se ubedljivo kroz ta takmicenja

u el preko 50% pobeda, 16-14, deveto mesto, 1/4 finale izmaklo u poslednjem kolu

toliko o tome da oslanjanje na svoje snage i proizvodnja igraca toboz garantuje rezultatski raspad

 

ne mnogo manje bitno i fmp je te sezone razvijao igrace

pored obaveznog filipa u ekipi je jos samo ljubicic bio od starijih igraca, dok su ostali bili 22 godisnjaci ili mladji

davidovac, apic, bolden, lazarevic, pa i radanov koji je za 18godisnjaka dobijao relativno ok minute

 

 

i po ko zna koji put, uopste nije poenta u samim tim igracima, njihovom razvoju, makar iz ugla kk zvezda, vec sto zvezda jedino tako, oslanjanjem mahom na igrace koji nisu jos dostigli svoj plafon ima mogucnost da kroz njihov rast, raste kao ekipa i bude ravnopravna mnogo bogatijim el klubovima

[Nikodije]

10 hours ago, Cane Vukic Prebranac said:

А постоји ваљда и нешто између тима са седам странаца и одношења кошева.

 

 

to nesto izmedju bi moglo da bude npr jedan stranac manje u timu, i jedan domaci veteran manje, a umesto njih dvojica mladjih domacih igraca koji bi bili "isforsirani" barem kao 11. i 12. igrac. e sad, da li ovakva racunica u klubu pije vodu - njihova je procena da ne, ocigledno, samim tim sto je tim sklopljen tako kako je sklopljen, iskljucivo od stranaca i domacih veterana. ja recimo mislim da je stefan lazarevic sada bolji igrac od lazica i da bi pre njega trebalo da bude u timu, ali u klubu ne misle tako. drze se ovih par veterana kao pijan plota, cede ih kao suvu drenovinu. steta sto nema malo vise hrabrosti, ali oni su rezultat postavili kao jedini prioritet i ni o cemu drugom ne razmisljaju, takva je politika.

[Apollo Creed]

Kad pogledam roster... voleo bih da imamo 0 domaćih igrača i 0 domaćih trenera.

[harper]

15 minutes ago, Nikodije said:

 

to nesto izmedju bi moglo da bude npr jedan stranac manje u timu, i jedan domaci veteran manje, a umesto njih dvojica mladjih domacih igraca koji bi bili "isforsirani" barem kao 11. i 12. igrac. e sad, da li ovakva racunica u klubu pije vodu - njihova je procena da ne, ocigledno, samim tim sto je tim sklopljen tako kako je sklopljen, iskljucivo od stranaca i domacih veterana. ja recimo mislim da je stefan lazarevic sada bolji igrac od lazica i da bi pre njega trebalo da bude u timu, ali u klubu ne misle tako. drze se ovih par veterana kao pijan plota, cede ih kao suvu drenovinu. steta sto nema malo vise hrabrosti, ali oni su rezultat postavili kao jedini prioritet i ni o cemu drugom ne razmisljaju, takva je politika.

 

Ma, nema tu nikakve opste procene tog tipa, donosene su razne individualne odluke i to je sve. Kuzmic je zadrzan na "minimalcu" u nadi da ga povrede nisu unistile i da ce moci bar nesto da odigra sto je ranije mogao, ne kosta mnogo a takav tip centra nemamo u mladjim kategorijama ni u nagovestaju. Lazic je kapiten i ostace tu gde jeste do kraja karijere, njegova pozicija u klubu uopste ne zavisi od ucinka na terenu. Simonovic je isto doveden kao slobodan igrac koji je zaradio dovoljno da moze da igra i bez para da zavrsi karijeru, ima simbolican ugovor i ideja je bila da ima i simbolicnu minutazu dok nije poceo na treninzima da zavrce usi tim supertalentovanim klincima koji bi trebalo da igraju pre njega. MJ Kuridza je zahvalan sljaker od kojeg se ne ocekuje mnogo a daje dosta i na utakmicama i na treninzima. Dobric i Davidovac nadam se ne spadaju u te domace veterane, mada me ne bi zacudilo kako je krenulo da se otpisuju igraci u najboljim godinama kao veterani.

 

Koliko god neko verovao ili ne, u klubu bi se lupali nogama u dupe od srece da bilo ko od ove trojice klinaca makar pokusa da istisne iz tima nekog od veterana. Oni su svoje mesto u timu dobili jos pre nego sto je dovedeno prvo pojacanje, kada je radjena primarna selekcija. Niko njih u klubu ne drzi lancima i ne da im da ode negde gde ce da pokazu svoj raskosni talenat, niti se njima ide iz kluba. Talenta imaju sva trojica, svi to vide i svi znaju, jednostavno ne zele svoje mesto dovoljno. Radanovu i Simanicu je Obradovic peti trener u Zvezdi, razmisli koliko je realno da se bas sva petorica toliko trude da uniste njih dvojicu i da im ne daju da igraju. Obradovic sutra da pusti Radanova da igra po pola sata svaku utakmicu, po cenu poraza, niko mu iz kluba jednom recju ne bi zamerio.

[booyaka]

Stefan Lazarević je jadan izgovor za košarkaša, kao i Lazić uostalom.
S tim da se kod Lazića očigledno ceni taj kapitenski kohezioni faktor koji ima, inače ne bi bio deo rostera kod toliko različitih trenera.

[salerokada]

Pojačanja se sama nameću. Još domaći igrači!

 

Quote

Pozivajući se na italijanske medije, Sportando prenosi da bi Marković vrlo brzo mogao da napusti klub zbog kritika koje je izneo na račun uprave zbog otkaza Saši Đorđeviću. Nekadašnji plejmejker srpske reprezentacije ocenio je da su tu odluku doneli ljudi koji ‘ne razumeju košarku’.

Dodaje se da nije izvesno hoće li u timu ostati i Miloš Teodosić, koji navodno nije ispunio očekivanja u utakmicama domaćeg prvenstva. Ističe se da je srpski plej ‘pod lupom’.

 

[Nikodije]

ne mislim, naravno, da neko od trenera zeli namerno da unisti bilo kojeg mladog igraca, ali mislim da fali malo hrabrosti.

stranci su glavni igraci, pretpostavljam da je procena da domaci iskusniji igrac moze vise da pruzi u epizodnoj ulozi i kratkim stintovima nego mladi igrac koji bi se pogubio. kada uvedes dobrica na dva minuta veca je verovatnoca da ce nesto da uradi nego radanov, iako je ovaj drugi nesumnjivo talentovaniji. zato treba obrnuti igricu - ako imas mladog i talentovanog igraca daj mu vise nego sto objektivno zasluzuje, pokazi mu da verujes u njega. npr. stavi radanova u pocetnu petorku - u drustvu sa dva dobra americka beka on ne moze tu da napravi ne znam kakvu stetu, mogao bi samo da raste kroz sansu i poverenje i vremenom bi on postao igrac.

Edited December 8, 2020 by Nikodije