Vjekoslav Posted September 3, 2023 Posted September 3, 2023 (edited) 10 hours ago, namenski said: Bilo bi jos tacnije kada bi se Ukrajina suprotstavila novokomponovanom ruskom monopolisanju/svojatanju pobede nad nacistickom Nemackom i to u ime svog ne malog doprinosa toj pobedi, bas kao i zrtvama koje je podnela. to je zaba koju je tesko progutati, znaju u 1 Hrvatskoj, a i po jos ponegde, uglavom tamo - gle cuda gle cuda, zna 1 kako izgleda kad na ovom boardu krenes s pricom o historijskom (faktografskom prije svega) antifasizmu na tlu danasnje Hrvatske i Slovenije, ili generalno o antifasizmu ciji nositelj nije iskljucivo 1 Srbija, odnosno iskljucivo 1 srpstvo, koje se ponekad prezentira kao jugoslavenstvo, medjutim vrlo lako detektira pitanjima koji je to nas narod, koja je to nasa napacena zemlja / drzava, ko smo to mi. kristalno su jasno prezentirani odgovori na ta pitanja vec u uvodnom postu, i na prvoj stranici ovog threada, ne treba ici dalje, mada dokaza, doslovno, na sve strane. dakle, sta se dogadja kad na 1 takvom boardu s 1 ovakvim topikom krenes s pricom o historijskom antifasizmu na tlu danasnje Hrvatske i Slovenije? proglase te maltene ustasom, eto sta se dogadja. pa se onda krenes cudit zasto su te odjedared neki, navodno antifasisticki likovi, krenuli stalkovati, s nimalo bezazlenim emocijama, da ne kazem patoloskom mrznjom. a 1 covjek, iz 1 antifasisticke familije, iz 1 Hrvatske koja ima ozbiljnih problema s negiranjem istinskih vrijednosti NOB-a, i ozbiljnih problema s revizionizmom, i onih politickih i onih civilizacijskih, fakat tolikih da ju 1 Austrija mora korigirati, pomislio bi da je ovdje pronasao utociste medju svojom antifasistickom bracom. pomislio bi da ce ovdje pronaci podrsku u borbi protiv samoubilackog hrvatskog revizionizma, pomislio bi da ce barem ovdje moci slobodno napisati ZAVNOH / SRH / RH / EU. dakle fakat nista posebno, nesto sto stoji zapisano i u Ustavu RH. medjutim, trc milojka. 1 ustasa. zasto? pa zato sto se ovdje iza price o navodnoj borbi protiv revizionizma i neofasizma valja etnicki nacionalizam. u paketu sa sovinizmom (gdje se citavi narodi, bez ikakve zadrske, proglasavaju fasistickim). dakle isto kao i u Rusiji. epski nacionalizam, sovinizam, imperijalizam. problem takvog imperijalizma je medjutim sto on nema ni klasne ni prosvjetiteljske ni ujediniteljske kapacitete kakve je imao jedan komunisticki pokret. ili jedan antifasisticki. pa se onda tu cuje neko stenjanje, neka muka Tantalova se tu prepoznaje, kao da si ogroman kamen navalio na jedan sicusni organizam, vidi se odredjeni napor, siklja tu neka vodena para iz prenapregnute lokomotive, no uglavnom siklja bijes. bijes (pravednicki dakako) koji se onda preliva u do zla boga pateticne zalopojke da su svi drugi krivi (pocevsi od onog Berlinskog zida koji se jebem li ga sam od sebe srusio, a zvao se sluzbeno antifasisticki, pa preko zlocinacke Amerike, i zlocinacke EU, do prvih, redom sve fasistickih susjeda), dakle svi su oni krivi (osim nas) sto takva borba protiv revizionizma u regiji, Evropi, i svijetu, ne dobacuje dalje od jednog Vucica, ili jednog Putina. odnosno ne dobacuje dalje od jednog mitskog pevca s Kosova koji tvrdi da su Slovenci dudlali Hitleru ne bi li od Hitlera dobili slovensku naciju i drzavu Sloveniju, i da im zbog toga, a za razliku od nas, prosim lepo, danas nista ne fali. i koji zbog toga (a ponovio je tu tezu nekoliko puta, svaki put s "kljucnim argumentom" fotografije Folksdojcera koji docekuju Hitlera u Mariboru) nije banovan. a ni javno opomenut. ni od moderacije, ni od tebe, druze Namenski. od Andurila medjutim jeste. i od mene, koji sam odmah proglasen 1 hrvatskim nacionalistom, jer ne pristajem na takav "antifasisticki slijed" -> obilicevsko srpstvo / jugoslavenstvo / antifasizam / Titova Jugoslavija. i dalje u nastavku, dakako, Putin. takvu zabetinu ja ti necu nikada progutati. a ne bi ju mogli progutati ni moji pokojni didovi, ni moji pokojni roditelji, u to budi siguran. posebno je pak zaosinuto (zamjena teza nije dovoljno jak izraz), kad ja reagiram na takvo posrbljavanje (i rusizaciju) NOB-a Jugoslavije, pa ti se onda, o tempora, o mores, zamjera "prebrojavanje krvnih zrnaca"!? dobar dobar drugovi antifasisti, dobar dan tovaris komandant, vi ste dakle svi ovdje Rusi. pa, i nismo bas, tovaris komandant. u redu, ako ne Rusi, a ono barem Srbi, zar ne? nismo vala ni Rusi, ni Srbi, barem ne svi. aha, prebrojavas krvna zrnca! mars van, stoko nacionalisticka! hat ides istenem und gotesvil. eno ti na topiku o Hrvatskoj, gdje se vec godinama svaka diskusija svodi na jebavanje majke Hrvatima zbog Jasenovca i Oluje (ocekuje se, posve ozbiljno, isprika od Republike Hrvatske za dva genocida), dakle eno ti na tom topiku sansa (nije prva) da antifasisticki reagiras. stoji post, kano klisurina, vec danima. tamo je, dakle, glavom i bradom, za one manje upucene u antifasisticku povijest, u prosli petak stigao pop Djujić. vaskrso covek u dresu Crvene Zvezde, bog te mili mazo. ko i 1990. i nikom nista. fakat ko u teatru, kad se neka historijska tema ponavlja, s identicnim efektom. dakle, tvoje reakcije, tamo, na pojavu druga Djujica, i fasisticko pripajanje Dalmacije Italiji, nema. ali zato jesi, upravo furiozno, samo dvije stranice ranije, reagirao na priprostu (faktografsku) crticu da je Franjo Tudjman dao (sluzbeno) ime ratu po uzoru na ruski veliki domovinski rat. to je, dakle, bilo strahovito bitno. mada glupo, mislim, negirati fakte (od prije 32 godine!) pa jos tolikom kolicinom bijesa, ucitavanja, i deranja (nije pravedno?!), al ok. medjutim 1/1 cetnistvo na tom topiku je, ocigledno, pazi bogati, pravedno. njega cemo tolerirati. isto kao sto i hrvatstvo tolerira ustastvo, pa mu se onda takva tolerancija, s pravom, i celicnom logikom, uporno obija o glavu. al zato kad ja budem reagirao na ono fasisticko prisvajanje Dalmacije, koje je u 2. svjetskom ratu proizvelo na desetine / stotine tisuca mrtvih, onda ce biti, aha, evo ga. nacionalist. vidi ga, broji krvna zrnca. ma goni ga, ustasa je to. pa hajd onda, u redu, neka stoji taj post, ja tamo ionako necu vise pisati, jer taj je topic vec odavno trebalo zakljucati / izbrisati zbog sirenja mrznje na internetu. inace, posve nevezano za pricu o fasizmu i antifasizmu, sta mislis, koliko bi dugo na ovom nasem forumu potrajao post, odnosno tip koji bi napisao: "Šta će pošten čovek u Negotinskoj Krajini dok je pod srpskom okupacijom? Kad to ponovo bude deo Bugarske pravac Zaječar". ili pak "Šta će pošten čovek u Bačkoj dok je pod srpskom okupacijom? Kad to ponovo bude deo Mađarske pravac Novi Sad". ili pak "Šta će pošten čovek u Sremu dok je pod srpskom okupacijom? Kad to ponovo bude deo Hrvatske pravac Sremski Karlovci". itd. its. dvije, ili tri minute bi potrajao? manje? postoje, hvala sv. Irudu, ovdje ljudi koji ne pristaju na tvoju "antifasisticku borbu". skuzili su te, izgleda, odavno. meni je pak trebalo neko vrijeme, malkic me omela tvoja tema o plovilima, koju obozavam, jer volim i mornaricu i brodove i ronjenje i more i rijeke. doduse, takvih je ljudi, istinskih antifasista, koji nece rusiti jedan fasizam zato da bi ga zamijenili drugim, ili pak, jos gore, nece prodavati nekome fasizam pod plastom antifasizma, ili pak, jos gore, nece oruzjem kretati u defasizaciju susjednih drzava, dakle takvih je ljudi ovdje sve manje i manje. sto znaci da tvoja "antifasisticka borba" daje plodove. svakim danom sve vise napreduje. puklo je, dakako, na Ukrajini. neko u njoj vidi zrtvu upravo ruskog imperijalizma, koji se, na topicima poput ovog, godinama / desetljecima predstavljao kao jedini originalni und autohtoni antifasizam, a neko pak u Ukrajini uporno trazi (i pazi bogati, pronalazi) fasiste, ne bi li opravdao ruski imperijalizam. odgovor Ukrajinaca je i vise nego ocekivan. russian warship, go fuck yourself! medjutim posljedice su apsolutno katastrofalne. posljedica cega, druze Namenski? postoje li, druze Namenski, fasisticki i antifasisticki narodi? Edited September 3, 2023 by Vjekoslav 5 1 3
namenski Posted September 3, 2023 Author Posted September 3, 2023 (edited) 4 hours ago, Vjekoslav said: ... Au bre, od ovog moz' se rikne... Doduse, zaboravio si, verovatno u zaru opravdanog gneva gradjansko i epsko... Za ostatak vidi sa svojom antifasistickom браћом, ovde ili gde vec to upraznjavas... Nemam ja ni vremena, ni zivaca ni stomaka da se bavim tvojim i tebi slicnim izlivima istorijskih reminiscencija u kojima Jugoslaviju i njen doprinos antifasizmu tretirate kao шведски сто sa koga se, po potrebi, posluzite onim sto vam se uklapa u, trenutni doduse, svjetonazor: znam vise od tebe o hrvatskom doprinosu borbi jugoslovenskih naroda protiv fasizma i nije u tome problem - zlo je ko ne zna, a uciti se ne da... (Cika Jova Zmaj)... Samo, nije problem u tome: to je istorija, to su cinjenice, to su ljudi, imenom i prezimenom - problem je sa sve dokazom u obliku tvojih zapenjenih postova poput ovog gore, u danasnjoj, savremenoj vizuri iz koje nikako da se iscupas, sve i da mozes i hoces. A neces, boli, zaba, taj rad... Kazem savremenoj jer, recimo, nikako da ponudis - ne izvinjenje - nego odgovor na pitanje gde su, ili barem njihovi potomci: gde su nestali, kojim antifasistickim postupcima je iz istorijetm izbrisana tako, pa dobra polovina hrvatskih antifasista i njihov doprinos zajednickom naporu. A? Quote ...pomislio bi da ce barem ovdje moci slobodno napisati ZAVNOH / SRH / RH / EU. Eto, nikako da dopunis, kompletiras niz: fali ti 1 AVNOJ, 1 Jugoslavija, jer kurac bi bilo niza do kojeg ti je toliko stalo bez te 2 odrednice za koje su ginuli i hrvatski antifasisti i ne samo oni... Quote ...od mene, koji sam odmah proglasen 1 hrvatskim nacionalistom, jer ne pristajem na takav "antifasisticki slijed" -> obilicevsko srpstvo / jugoslavenstvo / antifasizam / Titova Jugoslavija. i dalje u nastavku, dakako, Putin. Evo, ovo je slijedtm koji pokusavas da podmetnes, kukavicje jaje koje bi trebalo da dokaze da se iza svakog obilicevskog Srbina krije 1 lazni Jugosloven, a u stvari Srbenda, Gedza, Opanak i da stvar ne moze - jer je to danas tako moderno i prima se ocas posla - da se zavrsi ikako drugacije nego bas na Putinu Uostalom, nema svrhe: nastavi ti da puzlujestm nacionima, nema toga sto se njima ne moze pokriti, eno si nedavno provalio i potencijale za postojanje vojvodjanske nacije, opleti prigodno po nacionalizmima svake sorte onim cuvenim ko jel ja? koji imam najboljeg druga Hrvata, Srbina, Albanca, Roma... Quote postoje li, druze Namenski, fasisticki i antifasisticki narodi? Znas kako: od svih dozivljenih i vidjenih forumskih podmetanja da ne kazem bezobrazluka, ovaj citirani je apsolutni sampion. Nize da bude ne moze, sve i da te pitam a postoje li narodi kojima je mesto u insektarijumu, ono boc, boc ciodom? Ili to ne stignes da nam prezentujes pazeci na popa Djujica? Nego, 'aj se ti drzi фиш паприкашa, slabu vajdu ce Hrvatska da vidi od tvoje odbrane i interpretacije sopstvene istorije: previse je na njoj беспућа, izgubi se covek mada to vec razumem, nije lako... Edited September 3, 2023 by namenski 3
namenski Posted September 11, 2023 Author Posted September 11, 2023 On 2. 9. 2023. at 7:12, Vjekoslav said: Svakog dana u svakom pogledu... Ceka se doduse inkarnacijatm De Gola, ko ce da ceka Trecu republiku u ova burna vremena... Sa sve udrugom Veterana Domovinskog rata i antifasista... 2
namenski Posted September 13, 2023 Author Posted September 13, 2023 Nije skroz za ovaj topik, ali je onako, sta znam - interesantno, ilustrativno: Vojvoda Putnik, parobrod, pozamasan za ona vremena, izgradjen 1916. u Velikoj Britaniji kao Kerry Range, prodat 1922. Jugoslaviji, vlasnik Jugoslavenski Lloyd AD, Zagreb, luka upisa Split... WW2 u sluzbi Saveznika, zima 1943. Bahia Blanca, Argentina, cirka 5,000 tona brasna, New York dotovareno kao palubni teret nesto tenkova, konvoj SC-121, 50+ brodova i pravac Engleska. Brod naravno vije jugoslovensku zastavu.... Mart '43. severni Atlantik, leden i nemiran kako vec zna da bude i najtuznija sudbina koja moze da zadesi brod: kvar, zaostajanje i pogled na konvoj i njegovu zastitu koja odlazi, nestaje. Nepokretnog, sa posadom koja se grcevito, ocajnicki trudi da kvar otkloni, nasla ga je nemacka podmornica U-591: potopljen. Svih 46 clanova posade, 38 Jugoslovena i 8 britanskih artiljeraca, jugoslovenskih saveznika netragom je i zauvek nestalo: napori da ih pronadje jedan od brodova iz pratnje, americki, saveznicki razarac USS Greer koji se vratio iz zastite konvoja nijee uspeo da ih locira i pronadje zbog loseg vremena i teskog mora... I - ne bi ovo bilo nista vise o jos jedne price o jos jednom od hiljada saveznickih brodova da nije jedne danasnje, taze pojedinosti: svi ili skoro svi izvori moderne istoriografije Prve hrvatske republike govoreci danas o ovom brodu i njegovoj sudbini oznacavaju ga kao hrvatski brod, a njegovu zrtvu kao hrvatski doprinos saveznickoj stvari. Brod je BTW vijao jugoslovensku zastavu vodio se i vodi kao jugoslovenski... I - nije ni to najgore: uz pricu o brodu obavezno, ali obavezno dodaje se njegova nesrecna sudbina i - nesrecno ime. Random: Quote Jedna od njih je i priča o parobrodu „Vojvoda Putnik" kojem je sudbina odredila, osim nesretnog imena, još nesretniji kraj u jeku 2. svjetskog rata prije 68 godina, točno na današnji dan, 8. ožujka 1943. Sad, sta je stari, vec pokojni vojvoda kriv, zasto njegovo ime donosi nesrecu - ne znam. Tek, za secanje na 38 jugoslovenskih pomoraca i 8 njihovih britanskih saveznika... Mozda i antifasista... Ko ce ga znati, to su bila vremena kada se antifasizmom nije busalo u grudi, trebalo je, naime - da se radi i to itekako radi. Jebiga... 1 5
Roger Sanchez Posted September 18, 2023 Posted September 18, 2023 On 29.8.2023. at 18:08, apostata said: Ja vjerujem da je Putin ili neko iz njegove nomenklaturne bagre mogao to reći, no ubij me ja ne pamtim taj momenat, te da li bi ti bio problem da me podsjetiš? Quote “And they are again going to fight Russia on the territory of Ukraine with the hands of Hitler’s followers, the Banderites” Svi koji oružjem brane Ukrajinu = Banderovci, Hitlerovi sljedbenici. Doslovno.
Zaboravan Posted September 19, 2023 Posted September 19, 2023 https://shp.bizhat.com/Lozo.html Konačno da neko kaže istinu™ o pogromu za vreme NDH. Kasno ili pak nije. 2
Zaboravan Posted September 25, 2023 Posted September 25, 2023 Da li je bilo? https://www.klix.ba/vijesti/bih/kako-je-christian-schmidt-prije-16-godina-zelio-rehabilitovati-nacistickog-pukovnika-mldersa/230129099
namenski Posted October 2, 2023 Author Posted October 2, 2023 5 hours ago, Otto Katz said: U stvari sam napisao da su prošli bolje od onih u Potkozarju, kao što jesu i da je bolje biti pokršten, nego zaklan u Jasenovcu, kao što jest. Auuuuu.... Doduse, nije da nije: na drzavitm je da ti da alternativu, ostalo je sloboda izbora... Mada, jebena je ta жвака/слина logikatm: primera radi, i Ukritm bi bolje prosli kada bi se opustili i prepustili, nego sto se tu nesto odupiru, jer bolje biti pregazen, nego bambusantm bez kraja i konca... Ali, boze moj, svakoga dana u svakom pogledu... 1
Otto Katz Posted October 2, 2023 Posted October 2, 2023 Šta je tu revizionizam? Jesu li Srbi u ist. Slavoniji jednako stradali kao oni u Potkozarju, manje, više? Je li isto biti zaklan i pokršten? 3
Eleniko Posted October 2, 2023 Posted October 2, 2023 11 minutes ago, Otto Katz said: Šta je tu revizionizam? Jesu li Srbi u ist. Slavoniji jednako stradali kao oni u Potkozarju, manje, više? Je li isto biti zaklan i pokršten? moderacijo, možemo li otvoriti kladionu pa da se kockamo na temu ko će ovog puta fasovati banovinu hvala unapred
Hamlet Strašni Posted October 2, 2023 Posted October 2, 2023 Онај ко му одговори ће бити банован, нема потребе кладити се. 1
Eleniko Posted October 2, 2023 Posted October 2, 2023 (edited) 2 hours ago, Otto Katz said: Šta je tu revizionizam? Jesu li Srbi u ist. Slavoniji jednako stradali kao oni u Potkozarju, manje, više? Je li isto biti zaklan i pokršten? nije bilo reči o revizionizmu lujo nego o negiranju genocida u istočnoj slavoniji. nasilno masovno pokrštavanje pred pretnjom smrću je genocid. da li je bitno što je neko zaklan ili pokršten za to da li je genocid - nije. ko misli drugačije je negator genocida. više na temu “Convert or Die: Forced Religious Conversions and the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide,”, Georgetown School of Law https://heinonline.org/HOL/LandingPage?handle=hein.journals/geojintl47&div=21&id=&page= Edited October 2, 2023 by Eleniko
namenski Posted October 2, 2023 Author Posted October 2, 2023 2 hours ago, Otto Katz said: Šta je tu revizionizam? Jesu li Srbi u ist. Slavoniji jednako stradali kao oni u Potkozarju, manje, više? Je li isto biti zaklan i pokršten? Pa da vidis - i nije. Nesto je mnogo, mnogi gore, tacnije eksploatacija plodova koje metastazirajuci revizionizam, tako uspesno запаћен, pocinje da donosi... I to - u ovom slucaju - svesno, hladnog pogleda i svesti o posledicama, na stranu provociranje i zla namera: logikomtm, koja se, izmedju ostalog moze opisati i primeniti kao ako vam vucic ne odgovara, tlaci vas - uclanite se u SNS i bog da vas vidi... Manje - vise... Tracenje vremena bi bilo - a ti i ostali vjekoslavitm to znate odlicno - pokusati prosiriti pricu na deo o religijskoj pripadnosti kao delu identiteta, kako zajednice, tako i pojedinca, a jos manje na cinjenicu da danasnja SPS sa sve raznim amfilohijima - sto, ne sumnjam, cekas k'o zapeta puska - nije isto sto i crkva u Glini neke tamo '41... I jos podosta pravoslavnih crkava i na razanj nataknutih pravoslavnih popova... Koji su, sa sve stadomtm - trebali samo da se pokrste... Manje - vise... Jer je neshvatljivo da u poodmaklom 21. veku individua prosecne inteligencije i jos prosecnijeg obrazovnog nivoa, baratajuci ma samo i elementarnim istorijskim cinjenicama pribegava ogavno malogradjanskom narativu trgovine necim cime se ne trguje, sve i da je trgovina u konkretnom slucaju bila dozvoljena/moguca: 1/3 + 1/3 + 1/3, taj rad pa kako se kome zalomi.... Manje - vise... Istini za volju, ne mogu tom i takvom pristupu da poreknem civilizacijski iskorak cak i u tim, zlim vremenima: Jevrejima nije bila ostavljena cak ni mogucnost pokrstavanja, Slavonija i Potkozarje su ipak imali opcijetm... I - ne moras, nemoj molim te da se nadovezujes: iz mene progovara klasican, notorni четник, putinista i fasista, dok su tvoji motivi kristalno cisti i humani iznad svega. Manje - vise... 1
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now