Revizionizam, ili svakim danom sve vise napredujemo...

[apostata]

Sve ljepše od ljepšeg.

 

 

[Radoye]

Ovo su tajvanski aboridzini. Njihov istorijski odnos sa Kinom i Kinezima je prilicno zajeban, Kina je vladala Tajvanom nekih 400 godina gde su aboridzini bili potlaceni i prisiljavani na asimilaciju. Tajvan je potpao pod japansku upravu 1895. i poput Koreje je bio absorbovan u sastav japanske drzave - dakle ne kao okupirane teritorije nego kao punopravna japanska provincija. Japanci su prema Kinezima imali prilicno grub odnos i vrsili su jak pritisak da se asimilizuju i "Japanizuju", dok su na drugu stranu ove aboridzine tolerisali jer su slicni / srodni sa Rjukuancima, Japancima bliskim aboridzinskim stanovnistvom Okinave i okolnih ostrva. Tokom WW2 Tajvanci su u velikom broju kao dobrovoljci ucestvovali u pomocnim trupama na japanskoj strani, gradili puteve, aerodrome i drugu infrastrukturu, uglavnom bez oruzja, mada su bile formirane i borbene jedinice specijalno obucene za gerilsko ratovanje po zajebanom terenu - dzunglama i planincugama, njih su Japanci vodali po pacifickim ostrvima i prilicno su ih cenili kao dobre borce.

 

E sad, kako to biva kad se neko od malih kladi na pogresnu stranu u velikim ratovima onda nakon toga zestoko najebe - nakon rata Tajvan je oduzet Japanu i predat nacionalistickim Kinezima pod Cangkaj Sekom. Nakon poraza Cangovih snaga u gradjanskom ratu protiv Maovih komunista tu dolaze milioni izbeglica s kopna, pocinje ono bas zestok masakr aboridzina koji su danas svedeni na statisticku gresku.

 

I eto, izgleda da se ti preostali sa setom secaju vremena kad su bili pod Japancima...

 

[namenski]

19 hours ago, Radoye said:

I eto, izgleda da se ti preostali sa setom secaju vremena kad su bili pod Japancima...

Danke na podatku o Formoza  domorocima, i zakljucak je OK...

Ali - ima jedno ali: uz svest o teskoj primenljivosti istorijskih paralela, tesko da bismo sa razumevanjem^tm prihvatili slicnu proslavu/obelezavanje stradanja recimo krimskih Tatara, opsteusvojeno i potvrdjeno zdusnih pomogaca WW2 Nemacke...

Mozda malo nategnutija paralela bi bila i sa Albancima tokom takodje WW2...

Iz te perspektive, i na jednima i drugima je da se sa setom secaju vremena kad su bili pod Nemcima, neke blize, komsijske primere da ne pominjem:

Quote

NDH nije bila samo puka kvislinška tvorba i fašistički zločin već i izraz kako povijesnih težnji hrvatskog naroda za svojom samostalnom državom, tako i spoznaja međunarodnih čimbenika, a u ovom slučaju vlade Hitlerove Njemačke, koja je na ruševinama versaillskoga krojila novi evropski poredak; tih težnji Hrvatske i njenih geografskih granica...

 

Nije mi namera da kolabometrisem, stoji i tvoja napomena o nezahvalnoj istorijskoj sudbini malih, tek - jebiga, pomaganje, saradnja sa WW2 Japanom bila je - pomaganje i saradnja sa WW2 Japanom...

A sve sto danas smatramo^tm na te teme je prosto-naprosto - danasnje, savremeno vidjenje jucerasnjice...

I, s obzirom na takozvani istorijski trenutak, trenutni preovladjujuci narativ ipak i pored svega mirise na revizionizam.

Ili daje municiju onima - a nije ih malo - koji bi da revizionisu.

Edited August 11, 2023 by namenski

[Radoye]

Sve 5 kolega Namenski, saradnja sa Japanom u WW2 je saradnja sa Japanom sto ukljucuje sve gadosti koje su Japanci tada pravili.
 

Samo sto ovo konkretno nije nuzno revizija istorije - u smislu da zele da prikriju nesto, ili izmisle nesto sto se nije dogodilo, sto imamo prilike da gledamo po istocnoj Evropi zadnjih godina pa tako Horti postane "spasioc Jevreja" koji se hrabro suprotstavio Hitleru npr, ili kao sto danas Poljaci prihvataju umivenog Banderu kao ukrajinski simbol borbe protiv ruskog boljsevizma. Ovo je obelezavanje istorije koja se dogodila, kako se dogodila.

E sad, drugo je pitanje da li je ovo primereno za obelezavanje ili ne.


(inace interesantan detalj - poslednji japanski vojnik koji se predao nakon zavrsetka WW2 je bio tajvanski aboridzin Teruo Nakamura koga je indonezanska vojska zarobila decembra 1974...)

[namenski]

On 11. 8. 2023. at 18:59, Radoye said:

(inace interesantan detalj - poslednji japanski vojnik koji se predao nakon zavrsetka WW2 je bio tajvanski aboridzin Teruo Nakamura koga je indonezanska vojska zarobila decembra 1974...)

Pu, jebemumater, otese nam rekord: poslednji sakrivani четник pripadnik JVuO predao se 1971. u jednom selu u okolini Krusevca...

Ispostavilo se da se radilo o liku koji mrava nije niti bi zgazio, fotograf, bio mobilisan '44. godine i mislilo se da je nestao, emigrirao, taj rad da bi se ispostavilo da ga je zena uspesno skrivala u kuci i oko kuce...

[bags]

Ima jos uvek i svetlih primera:

 

https://www.derstandard.at/story/3000000182652/arte-dokumentiert-nazis-made-in-austria

 

Moracu potraziti ovo na Arte.

[Krampa]

https://www.arte.tv/en/videos/103522-000-A/nazis-made-in-austria/

[Sludge Factory]

https://pescanik.net/losa-istoriografija-na-baltiku/

[apostata]

Članak je odličan, o-d-l-i-č-a-n.

Ima nekoliko mana, ali to je sića u odnosu na opšti utisak koji nakon čitanja ostaje.

 

Jedino ovo je diskutabilno:

Quote

Ono što je nekad bilo tiho gunđanje, preraslo je u urlik: intelektualna žrtva ukrajinskog rata je kolektivno obavezujući narativ o Drugom svetskom ratu zasnovan na antifašizmu. 

Odavno to nije gunđanje - Letonija je npr. tu obrazac. 

Npr. slučaj Jicaka Arada, izraelskog generala i čovjeka koji je 20 g. obavljao funkciju direktora Jad Vašema, protiv njega je 2007. Letonija, na osnovu njegove knjige, u kojoj je opisao kako je kao partizan ubijao letonske naciste tokom WWII, podigla optužnicu za izvršeni genocid nad litvanskim narodom. (sic!)

Možda nekom nije jasno (i meni nije bilo tada odmah jasno) pa ću da ponovim - elem Letonija, država koja ima najviši procenat ubijenih Jevreja u WWII i to zahvaljujući svesrdnoj pomoći domaćih dobrovoljaca, optužuje jednog od 5-6% preživjelih letonskih Jevreja da je u toku WWII izvršio genocid nad Litvancima!

 

U toj istoj Letoniji 2008. policija je ispitivala Fani Brantovski, 86 godina staru bibliotekarku Instituta jidiša i u vezi njezine uloge u partizanskom pokretu, ali ponajviše po pitanju aktivnosti u istom tom pokretu Rahele Margolis .., a te aktivnosti su po litvanskoj prokuraturi okarakterisani kao zločini protiv litvanskog naroda.
Margolis ima tu čast da je poseban trn u oku litvanskim revizionistima.

Ona je naime pronašla i objavila zapise Kazimira Sakoviča o masovnom gubilištu Panerjaj u blizini Viljnusa.

 

Npr. 2010. u Letoniji je vođeno oko 240 procesa i istraga protiv sovjetskih ratnih zločinaca, a ako su kao ova gore tri pomenuta onda ono "sovjetskih ratnih zločinaca" ide pod navodnike.
A poređenja radi u istoj toj državi, od momenta kada je postala nezavisna nijedan naci-zločinac nije proveo ni minutu u zatvoru. Dvojica su istina kao suđeni, jedan je umro po dolasku iz SAD u Letoniju, a drugom je zbog starosti (87g.) kazna oproštena.

Quote

Želja da se izbrišu svi tragovi komunizma proizlazi iz dubokog izvora opsesivne emotivnosti, gotovo edipalnog sukoba sa „lošim roditeljem“ (priča se da je već u maju 1945. general Georgij Žukov rekao generalu Konstantinu Rokosovskom: „Mi smo ih oslobodili i oni nam to nikada neće oprostiti“).

Ovo gore naravno nije tačno, Žukov to nikada nije rakao .., al' ko god da jeste, kao da je u vodu gledao.

 

E a ovo je suština:

Quote

Jednom kada se takva linija uspešno utemelji, žig „komunizma“ može se upotrebiti protiv svakog odstupanja, za ućutkivanje sistemskih alternativa i uništavanje kapaciteta za razumevanje aktuelnih zločina kapitalizma.

Ne samo aktuelnih, nego i onih na kojima je stasao i ojačao.

[Radoye]

"Those who cannot remember the past are condemned to repeat it."

George Santayana

[Sludge Factory]

Preporucio bih citanje teksta u originalu, na sajtu Jacobin. Nije prevod na pescaniku netacan, ali stilski neke stvari menja, meni se ucinile, ne mozda bitnim sustinski, ali onako, estetski, je li, da. 

[Sludge Factory]

Inace citam upravo knjigu Barbarosa: Kako je Hitler izgubio rat od Dzonatana Dimblbija u izdanju Lagune. Tek sam prosao prvih 130 strana u kojima prica o kontekstu rata i celoj situaciji u Evropi pre svega (ali i malo sire) nakon Prvog svetskog rata, tacnije od konferencije i Rapalskog sporazuma (sa vracanjima i na Versaj naravno), bitnim odnosima i dogadjajima koji su doveli do rata ili mu prethodili. I iako jos u predgovoru eksplicitno kaze da su Hitlera pobedili Sovjeti, pa jos i otvoreno tvrdi da su iskrcavanje u Normandiji i akcija na zapadu maltene nebitni za pobedu Saveznika u ratu naspram sovjetskog preokreta u Barbarosi (doduse kaze da su i druge neke bitke, ma koliko teske i vazne bile, poput Staljingradske recimo, takodje bledjeg znacaja za Hitlerov poraz od poraza u Barbarosi) i naslucuje makar probleme revizionizma koji je pogresan i opasan, ipak ne moze da se uzdrzi od poredjenja Staljina i Hitlera i, ako ne direktnog izjednacavanja, ono makar "asocijacije", i sto je vaznije dva sistema. Ok, nekad prenosi stavove nekih tadasnjih aktera, ali vidi se to u izboru nekih prideva, ograda i slicno. Prosto je to dominantna prica na Zapadu, nekad pod plastom navodne objektivnosti ili strucne distance, nekad iz raznoraznih interesa, a malo je to postalo i deo kulture (nije malo, zapravo, mnogo). Ne stedi mnogo ni Engleze doduse, ali i dalje je to sveta demokratija naspram totalitarizama. 

 

Osvrce se naravno i na te balticke zemlje koje je SSSR uzeo pod svoje, rat sa Finskom, itd. i tu se istice zakljucak o tadasnjoj sovjetskoj vojnoj nesposobnosti, zaostalosti... 

 

Ima i zanimljivih momenata koji odjekuju do sadasnjeg istorijskog trenutka. Recimo:

 

[Roger Sanchez]

18 hours ago, Sludge Factory said:

Preporucio bih citanje teksta u originalu, na sajtu Jacobin

Zanimljivo je pročitati i priznavanje postojanja pepela koji se posipa iz zraka i onda pokušaja fraught and desperate bacanja istoga što dalje od štićene glave.

 

Quote

The narrative of these museums enshrines the “Molotov-Ribbentrop pact” as a Nazi-Soviet alliance to destroy the small peoples of Central and East Europe. Regularly and inaccurately framed as an “alliance,” this distressing  “nonaggression” pact with its secret clauses only emerged out of a fraught and desperate chain of events.

.. jer šurovanje s nacistima ne smije se oprostiti nikome....! - ... osim Sovjetskom Savezu, malom, slatkom, nemoćnom Sovjetskom Savezu.

 

Jer, jebiga, it:

Quote

...only emerged out of a fraught and desperate chain of events.

, i šta sad. Ko da se itko ikada bilo gdje suočio s

Quote

fraught and desperate chain of events

pa da sad šuruje.

[Sludge Factory]

Izem ti argument, sad ja tebi mogu da kazem da se svima drugima oprasta jer eto bilo im je tesko, samo Sovjetskom savezu iz nekog razloga ne moze nikako, valjda njima tekli med i mleko, sta li. 

[Roger Sanchez]

Pa, bilo im je tako teško da su sami od sebe krenuli u war of opportunity oko vekovnih karelijskih teritorija; vrlo, vrlo zayebata situacija im je bila

 

Mislim, sve je tu kako pušku okreneš, drug Sacks ju je odlučio okrenuti prema Balticima pa je eto bio dužan staviti Molotov-Ribbentrop u distressing, fraught, desperate oblandurine.

 

Baltici ga naravno okreću na drugu stranu. Međutim, oni nisu pokretali distressing ratove ni okupacije ni aneksije nego su bili njima izloženi

Edited August 28, 2023 by Roger Sanchez