Chernobyl - HBO (2019)

[J-♣]

a možda baba bila Beloruskinja?

 

čini mi se da Belorusi više stradali od Ukrajinaca posmatrajući rasprostiranje radioaktivnih čestica nakon katastrofe

 

 

[namenski]

10 minutes ago, levi said:

pri tom nije toliko globalni problm koliko u zastatrelom sovjetskom reaktoru koji ima sistemsku grešku u sebi, ali da ne spojlujemo 

Nije on bio zastareo, niti se radi o sistemskoj gresci, radi se jednostavno o koncepciji koja se - u slucaju Cernobila - pokazala pogresnom.

Ali sto kazes, da ne spojlujemo  

A sto se tice neglobalnosti^tm, samo Francuska i samo primera radi, ima u svojim nuklearnim elektranama preko 50 aktivnih nuklearnih reaktora sa sve ucescem od preko 40% u ukupnoj proizvodnji elektricne energije.

Uz duzno postovanje prema francuskoj tehnologiji i njihovom iskustvu sa nuklearnom tehnologijom - nema tehnologije imune na sranja.

Uostalom, i za Titanik se verovalo da je nepotopiv, 1 cudo tehnike.

 

[namenski]

4 minutes ago, Pantelija jr said:

  Hide contents

što je najgore, nije bilo do njegove zastarjelosti, koliko do "urođene mane", odnosno krupne greške u samom projektu - ako sam dobro shvatio/zapamtio iz onog linka na trećoj strani topića, ovaj što je eksplodirao je bio noviji od dva konkurentska dizajna reaktora koje je u tom trenutku CCCP pravio...

 

Nije bila greska, bila je koncepcija^tm: pojednostavljeno receno, Sovjeti su reaktore u svojim NE gradili bez zastitne kupole koja bi - u slucaju cernobilske eksplozije umnogome ako ne sprecila, ono znacajno umanjila njene efekte.

Za razliku od, recimo, Francuza koji su iznad reaktora podizali kupole:

 

Tesko je ovde govoriti o greskama: u Fukusimi, opet, i pored kupole, niko nije mogao da predvidi da ce rashladne pumpe da ostanu bez vode bas kada je stani-pani.

I to zbog - cunamija.

[bags]

Ovde kod mene na poslu (IAEA) se ne prica puno seriji sto me bas cudi.

 

 

 

 

[ducca]

Jbg čeka se epizoda #5

[kud u maglu Simoviću]

сиротиља, нема нво

[gone fishing]

1 hour ago, namenski said:

Nije bila greska, bila je koncepcija^tm: pojednostavljeno receno, Sovjeti su reaktore u svojim NE gradili bez zastitne kupole koja bi - u slucaju cernobilske eksplozije umnogome ako ne sprecila, ono znacajno umanjila njene efekte.

Za razliku od, recimo, Francuza koji su iznad reaktora podizali kupole:

 

Tesko je ovde govoriti o greskama: u Fukusimi, opet, i pored kupole, niko nije mogao da predvidi da ce rashladne pumpe da ostanu bez vode bas kada je stani-pani.

I to zbog - cunamija.

ko je mogao da pretpostavi razoran zemljotres i cunami u japanu, gde postoje pisani izvori da se to dešavalo x puta u zadnjih 2k godina 

- a kako japanci hendluju posledice, a najgore su podzemne vode koje se sa obližnjeg brda slivaju u podrum elektrane gde se ozrače i ističu u pacifik, pa gradili su rezervoare od 1000m³ i pumpali tu vodu u njih, napunivši po jedan svakog dana, do sada su ih napravili više od 1000

- naravno kako su morali brzo da rade nisu imali vremena da ih lepo zavare pa sada neki od njih cure

- rešenje problema je da zamrznu zemljište ispred elektrane i tako spreče vodu da ulazi u oštećeni reaktor, sad još samo da vide šta će sa milion kubika kontaminirane vode u rezervoarima, stručnjaci kažu da ona nije opasna i da je mogu ispustiti u pacifik 

 

 

[namenski]

1 minute ago, gone fishing said:

ko je mogao da pretpostavi razoran zemljotres i cunami u japanu, gde postoje pisani izvori da se to dešavalo x puta u zadnjih 2k godina 

- a kako japanci hendluju posledice, a najgore su podzemne vode koje se sa obližnjeg brda slivaju u podrum elektrane gde se ozrače i ističu u pacifik, pa gradili su rezervoare od 1000m³ i pumpali tu vodu u njih, napunivši po jedan svakog dana, do sada su ih napravili više od 1000

- naravno kako su morali brzo da rade nisu imali vremena da ih lepo zavare pa sada neki od njih cure

- rešenje problema je da zamrznu zemljište ispred elektrane i tako spreče vodu da ulazi u oštećeni reaktor, sad još samo da vide šta će sa milion kubika kontaminirane vode u rezervoarima, stručnjaci kažu da ona nije opasna i da je mogu ispustiti u pacifik 

 

Fukusima je posebna, poprilicno gadna prica, obaska sto sam ja pojednostavio stvari: nije se radilo o nepredvidjanju zemljotresa i cunamija nego - opet pojednostavljeno - o lociranju pumpi iznad svakog ljudskim mocima predvidivog nivoa vode.

E, sad, sto je Majka Priroda prepuna iznenadjenja - sasvim je druga stvar.

Dodaj na to privatnost^tm Fukusime koja je posle katastrofe natovarena, onako bas kapitalisticki, japanskim poreskim obveznicima da se za svoje pare barem ozrace kako treba...

 

A sto se nemanja vremena tice, bojim se da je to tema za neki drugi topik: radi se o kulturama, civilizacijama koje su razvile duh zrtvovanja pojedinca za opste dobro.

Pocev od radnih akcija do ovih u Cernobilu koji su smatrali da je zrtvovanje za opste dobro nesto sto se podrazumeva.

Samuraji^tm imaju trzisniji pristup: otuda imamo nedopustivo kasnjenje, kriminalno prikrivanje obima zagadjenja, neresen problem posle x godina i pricu da to, sve u svemu, i nije toliko opasno.

 

@levi nisu sovjetski reaktori 80-ih bili zastareli: bili su na nivou zapadnih, u nekim resenjima cak i preko.

Zastareli su naprasno postali sredinom 90-ih kada je trebalo remontovati razne Kozloduje, izgurati Ruse i ugurati razne Siemens-e, Alstom-e i ostale...

[ultra plasticni]

7 hours ago, ToniAdams said:

Nisam gledao i vrv neću.

 

Sto Toni serija je klasa

[ToniAdams]

ma predepresivna mi tematika. verujem da je super.

[levi]

2 hours ago, namenski said:

 

@levi nisu sovjetski reaktori 80-ih bili zastareli: bili su na nivou zapadnih, u nekim resenjima cak i preko.

Zastareli su naprasno postali sredinom 90-ih kada je trebalo remontovati razne Kozloduje, izgurati Ruse i ugurati razne Siemens-e, Alstom-e i ostale...

 

moguće, samo pokušavam da kontempliram ovo što su do sada pokazali u seriji  da ta vrsta reaktora u kriznim situacijama malo više zavisi od ljudskog faktora + mlada i neiskusna smena te noći u centrali + ovo čime su se bavili sinoć u epizodi /spoiler/ da se od ranije znalo da te njihove uobičajene procedure za rešavanje problema u nekom scenariju mogu da izazovu i eksploziju. ali su ta upozorenja zatamnjena i cenzurisana i ljudi su ostavljeni u neznanju, misleći da rade sve kako treba, a u stvari su srljali u katastrofu

[fillex]

Serija je sjajna, i ranije me jako zanimala tematika te katastrofe. Ne mogu da dočekam narednu epizodu, živo me zanima kako će opisati minute koji su prethodili eksploziji.

 

Inače, po onome što ja znam, tip reaktora kao što je RBMK (hlađenje vodom i grafit kao moderator) nije korišćen na zapadu u elektranama - svi zapadni modeli su PWR ili BWR (voda je i sredstvo hlađenja i moderator, ako izgubiš vodu, gubiš hlađenje ali i opada reaktivnost, jer su neutroni prebrzi i ne raspada se dovoljno uranijuma da bi se održala reakcija). I sami Sovjeti su imali takav tip reaktora (VVER - gorepomenuti Kozloduj je upravo VVER tip reaktora i razumem da 2 takva reaktora i dalje rade u Kozloduju).

 

Edit - ispravka oko Kozloduja.

Edited May 29, 2019 by fillex

[fillex]

Ispravka, nisu svi, ali većinom su na zapadu PWR i BWR.

[gone fishing]

nisu svi oduševljeni serijom

 

 

[eumeswil]

Kad vas dovati Jojogi ako vidi ovu temu što dovlačite guglatorski šoder u vezi njegovog Japana.