Istorija fudbala

[Meazza]

Engleski timovi sezdesetih, sedamdesetih i osamdesetih nisu imali strane igrace, ali su imali igrace iz cele Britanije. Interesantno da su najbolji dribleri u istoriji britanskog fudbala vecinom ne-Englezi. Najveci od svih - Dzordz Best, zatim Gigs, evo danas Bejl... 

 

Naprimer, najbolji tehnicar u sampionskom timu Foresta i najbolji njihov igrac u istoriji bio je levo krilo Robertson, Skotlandjanin. 

 

Najbolji dribler sampionskog tima Junajteda - Best, Severna Irska.

 

U Liverpulu 1978 igrac sa najboljom tehnikom bio je Keni Dalglis, Skotlandjanin. Zatim levo krilo Heighway, Irac, pa McDermott - jos jedan Skotlandjanin. Zadnji vezni odlicnog dodavanja, Souness - Skotlandjanin.

 

Izuzetak je Aston Vila 1982.

 

Naravno, naravno, Englezi su imali neke odlicne tehnicare kao sto su Metjuz, Hodl, Gaskoin, Charlton, da ne nabrajam sad. Ali klubovi nisu bili sacinjeni samo od engleskih igraca.

 

 

[omiljeni]

A ček Englezi su neki pojam fizičke superiornosti?

Ti to onako paušalno ispaljuješ i bole te baš uvo za činjenice. Tako su ti i Italijani bili mali i krivonogi pa ja nabrojao 7-8 njih koji su visoki 190-195u finalu 2006

Englezi verovatno nikad nisu imali igrača visočijeg od 190 osim Croucha. I ako im igra Rio, Sol Campbell ili Emil Heskey koji su imali natprosečan size, onda im igraju i Nicky Butt i Scholes.

 

A Mijat je bio srebrna lopta. To je kriterijum koji si ti nametnuo, ako se dobro sećam.  Dejo nije naš, Robijeva baba je iz Čačka al nije ni on naš, Mijata moramo prisvojiti.

[omiljeni]

35 minutes ago, Meazza said:

As he was helping to mastermind Netherlands' 5-1 demolition of Spain on Friday, Arjen Robben recorded the fasted speed ever clocked up by a footballer: 37km/h.

 

Verovatno ni to nije crnacko trcanje. :( Kao ni Bejlovih 36.9 km/h.

 

 

 

Još uvek bole sprintovi iz auta

 

Evo 1 zanimljiv podatak iz 2008 posle OI u Pekingu:

 

All of the 32 finalists in the last four Olympic men’s 100-meter races are of West African descent. The likelihood of that happening based on population numbers alone—blacks from that region, now living around the globe, represent approximately 8 percent of the world’s population—is 0.0000000000000000000000000000000001 percent.

 

U Londonu 2012 je isto bilo 8 naših u finalu, što dodaje još 5-6 nula iza decimale, a tek u Riju se u finale umuvao jedan iz JAR i pokvario nam niz.

 

sve u svemu, nastavi da patiš 

 

[Meazza]

Just now, omiljeni said:

A ček Englezi su neki pojam fizičke superiornosti?

Ti to onako paušalno ispaljuješ i bole te baš uvo za činjenice. Tako su ti i Italijani bili mali i krivonogi pa ja nabrojao 7-8 njih koji su visoki 190-195u finalu 2006

Englezi verovatno nikad nisu imali igrača visočijeg od 190 osim Croucha. I ako im igra Rio, Sol Campbell ili Emil Heskey koji su imali natprosečan size, onda im igraju i Nicky Butt i Scholes.

 

Hahaha.  Ne mislis valjda da to sto je bilo par igraca visih od 190 u finalu - sve da ih je bilo i svih 11 od 2 metra - govori ista o prosecnoj italijanskoj gradji? (Uzgred, bila su petorica visa od 190: Bufon, Materaci, Toni, Groso, Iaquinta - kojih 7-8 si to izbrojao svega ti? Nije lepo da izmisljas.) A mi pricamo o prosecnom Italijanu - tvoja teorija je da ce nacija koja je generalno fizicki superiorna imati vece fudbalske uspehe. Pa ti ni svoju sopstvenu teoriju ne kapiras. 

 

[Meazza]

8 minutes ago, omiljeni said:

 

Još uvek bole sprintovi iz auta

 

Evo 1 zanimljiv podatak iz 2008 posle OI u Pekingu:

 

All of the 32 finalists in the last four Olympic men’s 100-meter races are of West African descent. The likelihood of that happening based on population numbers alone—blacks from that region, now living around the globe, represent approximately 8 percent of the world’s population—is 0.0000000000000000000000000000000001 percent.

 

U Londonu 2012 je isto bilo 8 naših u finalu, što dodaje još 5-6 nula iza decimale, a tek u Riju se u finale umuvao jedan iz JAR i pokvario nam niz.

 

sve u svemu, nastavi da patiš 

 

 

Nije sporno da su zapadnoafrikanci najbrzi ljudi na planeti. Sporno je dokazivati da je Neimar crnac-Zapadnoafrikanac zato sto trci kao Roben i Bejl.

 

Nastavi da spinujes i pomeras stative.

Edited July 25, 2020 by Meazza

[Meazza]

21 minutes ago, omiljeni said:

A Mijat je bio srebrna lopta. To je kriterijum koji si ti nametnuo, ako se dobro sećam.  

 

Ne - to sam ti vec objasnio ali si ili suvise glup da bi to shvatio ili ne citas tudje postove. Oni spiskovi samo sluze da grubo (a kako drugacije?) pokazu ko su najbolji igraci po godinama jer bismo inace morali da vadimo podatke iz sopstvenog secanja. To ko je dobio koju "loptu" i sam redosled igraca mi ne znaci mnogo niti je to bila poenta. 

Edited July 25, 2020 by Meazza

[Meazza]

Ovo je mnogo relevantnije od spamovanja o atletici i americkim sportovima na temi o fudbalu. Na Africklom kupu nacija 2019, Alzir je do titule dosao tako sto je izbacio 4 zapadnoafricke drzave u nokaut fazi. Trenutno Zapadnoafrikanci nisu prvaci ni rodjenog kontinenta, a na SP kako vreme ide imaju sve gore i gore nastupe. Kako to, zasto to? 

[omiljeni]

Upro si u top speed kao da je to neki mnogo relevantan podatak.

Top speed će uvek ići u korist onog ko ima masu. Neymar ima oko 65kg a Roben ima skoro 80. To je poprilična razlika.

Tako npr u NFL malo ko da parira Leonardu Fournettu koji je jedan od retkih kojem je izmereno da je išao brže od 22 mph, ali on ima preko 100 kg i ne može da održava tu brzinu i zato na 40 yard dash ima 4.50, što je prosečno vreme u svakom smislu. Cordelle Patterson, isti slučaj. Da bi bio najbolji u top speed  treba ti 2nd gear, burst ili kako da nazovemo to dodatno ubrzanje, ali posle toga ide i pad brzine.

Ima gomila momaka koji možda ne mogu da dostignu taj top speed, ali će rutinski da oduvaju i Fournetta i Pattersona na 40 yard

Neymar je verovatno brži i od Robena i Balea kad bi se trkali na 50m, ali to nije ni bitno. Ako sam rekao da Neymar trči kao crnac, to pobogu ne znači da nema bržih belaca od njega. Lemaitre, Gulyev i treći je Italijan (to je ona generalno fizički inferiorna nacija? ) su trčali ispod 10 sec, Neymar to ne može ni da sanja. Ali ono što je bitno za ovu našu raspravu i Neymaru, on mene podseća na DeSean Jacksona po stilu trčanja. Belac ne može tako da trči. Bar ja nikad nisam video nekog da to radi. Tako mali čovek sa tom lakoćom da trči tako brzo, to je stvarno impresivno. Bar meni.

 

I sama tačnost ovih podataka je verovatno dosta upitna. Nisam upoznat ni kako to mere u futballu^TM, ali ne bi me čudilo da je u pitanju brojanje frejmova i slične metode, a to je onda dosta neprecizno. Top speed se menja iz milisekunda u milisekund. u NFL imaju tagove u shoulder pads i onda to prate uređaji i onda su brzine precizne. A i to su počeli da mere tako relativno skoro, pre par godina. Čisto sumjam da u fudbalu igrči negde u opremi imaju takve tagove, posebno ne još 2014.

 

Ovo o generalnoj superiornosti nacija je baš heavy. Crnci generalno jesu brži i jači od belaca i to je nešto što ja tvrdim, ali na takmičenjima nisu oni koji su generalno, nego svako dovodi ono najbolje što ima. Možda ti očekuješ da mi ovde tipujemo li je jači average Đuzepe koji u kafiću srče espreso ili Džon koji u pubu pije pivo, ali kad se priča o sportu onda su Englezi i Italijani verovatno dosta slični. Slični u smislu, na nekom takmičenju će Englezi imati malo fizički jači tim, na sledećem takmičenju Italijani.

Englezi imaju crnce, ali koliko su to koristili u fudbalu? Sad definitivno koriste i imaju 10+ igrača u repki, ali npr 1996 su imali mnogo manje. Campbell, Ince i Les Ferdinand. Jedino Ince igrao protiv Nemačke u 1/2 finalu. A ni Ince nije bio velik. Nemci su tu verovatno imali prednost u fizikalijama.

I još Engleski trener nije napravio ni jednu izmenu za 120 minuta.

1998 su u timu imali samo 4 crna igrača. Protiv Argentine su igrala dvojica, Campbell i Ince.

 

 

 

 

 

 

 

[Meazza]

17 minutes ago, omiljeni said:

Neymar je verovatno brži i od Robena i Balea kad bi se trkali na 50m, ali to nije ni bitno. Ako sam rekao da Neymar trči kao crnac, to pobogu ne znači da nema bržih belaca od njega. Lemaitre, Gulyev i treći je Italijan (to je ona generalno fizički inferiorna nacija? ) su trčali ispod 10 sec, Neymar to ne može ni da sanja. Ali ono što je bitno za ovu našu raspravu i Neymaru, on mene podseća na DeSean Jacksona po stilu trčanja. Belac ne može tako da trči. Bar ja nikad nisam video nekog da to radi. Tako mali čovek sa tom lakoćom da trči tako brzo, to je stvarno impresivno. Bar meni.

 

Aha, znači "Neymar trči kao crnac" se nije odnosilo na samu brzinu toliko koliko na činjenicu da te on podseća na to kako trči neki crnac. I sad ja treba da guglam tog DeSean Jacksona da ga analiziram da bih shvatio sta to znači da "belac ne moze tako da trči". 

 

Znam nekoliko niskih belaca koji su bili jedni od najbržih igrača na planeti. Mark Overmars, ako si ga ikad gledao. Ili evo Klaudio Kaniđa, Neimarove visine, jedan od najbržih fudbalera u istoriji. Pako Hento, 168 cm. Michael Owen, 173 cm. 

 

Nemam egzaktne podatke, ko ih je gledao moze da veruje ili da ne veruje.

 

 

Quote

Ovo o generalnoj superiornosti nacija je baš heavy. Crnci generalno jesu brži i jači od belaca i to je nešto što ja tvrdim, ali na takmičenjima nisu oni koji su generalno, nego svako dovodi ono najbolje što ima. Možda ti očekuješ da mi ovde tipujemo li je jači average Đuzepe koji u kafiću srče espreso ili Džon koji u pubu pije pivo, ali kad se priča o sportu onda su Englezi i Italijani verovatno dosta slični. Slični u smislu, na nekom takmičenju će Englezi imati malo fizički jači tim, na sledećem takmičenju Italijani.

Englezi imaju crnce, ali koliko su to koristili u fudbalu? Sad definitivno koriste i imaju 10+ igrača u repki, ali npr 1996 su imali mnogo manje. Campbell, Ince i Les Ferdinand. Jedino Ince igrao protiv Nemačke u 1/2 finalu. A ni Ince nije bio velik. Nemci su tu verovatno imali prednost u fizikalijama.

I još Engleski trener nije napravio ni jednu izmenu za 120 minuta.

1998 su u timu imali samo 4 crna igrača. Protiv Argentine su igrala dvojica, Campbell i Ince.

 

 

Svako dovodi ono najbolje što ima? Ajde! Ko zna šta li ti misliš da sam ja hteo da kažem. 

 

U sampionskom sastavu Španije iz 2010 bio je samo jedan igrač viši od 190 - Pique. Polovina tima (sedmorica igrača od 14 koji su igrali u finalu) bila je visoka ispod 180 cm. Prosečna visina tima 179 cm.

 

Kao kontrast tome, Nemci koje su Španci izbacili na tom prvenstvu bili su u proseku viši za čak 4 centimetara (Nije igrao Fabregas od 179, ali jeste Marchena koji ima 183 cm). Imali su 4 igrača iznad 190 cm i dvojicu od 189 cm. Rezultat je bio 1-0, ali ko je gledao meč seća se kakva je to bila utakmica. Španci su imali 13 šuteva u okvir gola od ukupno 21, Nemci su ukupno imali 8 šuteva i to pred kraj meča kad su krenuli svi napred iz očaja.

 

Stvari nisu mnogo drugačije ni kod šampionskih timova sa Eura 2008 i 2012.

 

 

 

 

 

[MiddleClass]

Dosadan si kao crnac.

 

Tema je istorija fudbala.

[omiljeni]

On 25.7.2020. at 21:19, Meazza said:

 

ja sam uvek navijao za Španiju i Barselonu i to je bio jedini fudbal koji sam mogao gledati sa guštom. Oni su bili tehnički mnogo iznad svih. Protivnici su protiv njih igrali totalnu odbranu sa 11 igrača, pa su oni razvili tu tika-taka što mi je isto bilo super. Bilo je mnogo ljudi koji su šizeli od tog stila, ali odmah znaš da takvi nemaju pojma, da nikad nisu igrali fudbal i da nemaju predstavu koliko je teško igrati tako. Al' to je sve nebitno za ovu našu raspravu, ono što je bitno je kakav bi Iniesta bio igrač da je bio malo veći, jači i brži? Fizički superirni sportisti često imaju tendenciju da malo ili malo više zanemare tehniku, ali to nije pravilo. Jedno ne isključuje drugo. Zamisli igrača koji radi sve što radi i Iniesta, ali ima npr 190cm i 90kg i snažan je, brz, skočan itd itd

Nije mi jasno zašto toliko odbijate da potvrdite nešto skroz očigledno, da su fizičke performanse užasno bitne u sportu, pa i u fudbalu. Ali jok, lakše vam je da na 20 stranica prosipate neko besmisleno hipsterisanje...

 

A ne moraš googlati ništa, pogledaj kako trči Neymar. Tu brzinu sa tom lakoćom trčanja belci nemaju. Thierry Henry je imao to, ali on je bio long strider pa mi je Jackson bio bolji kao comp.

[Meazza]

9 hours ago, omiljeni said:

Al' to je sve nebitno za ovu našu raspravu, ono što je bitno je kakav bi Iniesta bio igrač da je bio malo veći, jači i brži? Fizički superirni sportisti često imaju tendenciju da malo ili malo više zanemare tehniku, ali to nije pravilo. Jedno ne isključuje drugo. Zamisli igrača koji radi sve što radi i Iniesta, ali ima npr 190cm i 90kg i snažan je, brz, skočan itd itd

 

Šta bi bilo kad bi bilo, kakav bi ovaj-onaj bio da je bio ovo-ono. Ima na stotine brzih, jakih, skočnih grmalja u danasnjem fudbalu, a nijedan od njih nema ni približno Iniestinu tehniku. Ne verujem da oni "zanemaruju" tehniku, to bi bilo glupo u sportu gde tehnika čini toliku razliku. Kad bi bilo ko imao sposobnost da u deliću sekunde uoči dobru priliku za dodavanje i doda loptu saigraču u pravo vreme i to tako da ona tečno legne na njegovu nogu i izbaci iz igre protivničke igrače, taj bi tu sposobnost obilato koristio jer je od najveće moguće vrednosti u ovom sportu. Kako uopšte možeš trenirati da budeš nepredvidiv, da budeš fantasista? Ko to ne bi bio kad bi mogao to da postane u sportu u kome je virtuoznost na ceni više nego sve drugo?

 

Fizičke performanse su bitne, ali su manje bitne u sportu gde se lopta ne sme nositi po terenu rukama. To kao koncept ne postoji u američkim sportovima i ti to nikako da ukapiraš. U fudbalu su "balističke" sposobnosti - koje su neuporedivo teže za izvođenje jer se ne rade rukama - veći gamechanger nego bilo šta drugo. U fudbalu nema vučenja, checkinga, blokiranja, ima i sve manje remplovanja. Džabe ti tim od 11 Useina Boltova sa prosečnom tehnikom ako će oni provesti 70 posto meča bez lopte kad nalete na ekipu koja se bolje dodaje i bolje kapira prostor, a fizikalije joj omogućavaju da korektno obavljaju timske radnje. 

Edited July 27, 2020 by Meazza

[napadaj]

Takav igrač može samo da se zamišlja, sličnog tehničara te visine i snage nije bilo, čak ni Zlatan nije taj. LeBron je dobar primer kombinacije fizičke superiornosti, tehnike, smisla za igru i košarkaške inteligencije, ali on je jedinstven igrač kakvog nije bilo nikada (ne kažem da je GOAT, naravno).

[Meazza]

3 minutes ago, napadaj said:

Takav igrač može samo da se zamišlja, sličnog tehničara te visine i snage nije bilo, čak ni Zlatan nije taj. LeBron je dobar primer kombinacije fizičke superiornosti, tehnike, smisla za igru i košarkaške inteligencije, ali on je jedinstven igrač kakvog nije bilo nikada (ne kažem da je GOAT, naravno).

 

Ja se ne razumem u košarku uopšte, ali jel stvarno možemo da kažemo da Le Bron ima recimo Kobeovu tehniku?

[napadaj]

O tome bi moglo da se diskutuje, ali da skratim - moje mišljenje je da to može da se kaže.

 

LeBron često deluje kruto i drveno, ali on je fenomenalan u gotovo svim aspektima košarke i nesumnjivo bolji igrač od Brajanta, što se mene tiče. On razigrava svoje saigrače, vodi celokupnu igru, nije sebičan, niti siluje šut kao što je Brajant radio, a istovremeno je u svim svojim timovima do Lejkersa bio i fizički najdominantiji igrač ako se u obzir uzmu sve fizičke karakteristike, tj. skok, brzina, pokretljivost i drugo. Meni je on u prvih pet svih vremena i to verovatno na drugom ili trećem mestu, a Kobi tek deveti ili deseti.