Serie A 2017-18

[gervasius twinkleminkleson]

Meni se cini kao odlična kupovina, koja je posledica užasno poslovanja do sad. Inter je maltene u svakom prelaznom roku dovodio skupe igrače na toj poziciji (često po nekoliko njih). Ali s Radjom bi trebalo da su pogodili. Taman i da traje jednu sezonu.. Ako se transfer desi, jer nisam ubjedjen

 

 

[Meazza]

Naravno da je odlicna kupovina. Dodjavola.

[MiddleClass]

Nije jos kraj avgusta... grozdje je i dalje kiselo...

[W.F.C.]

Sta radi Anceloti, jel ce dovodi nekog il se zajebava samo

[crtamOrasi]

18 hours ago, mrdja said:

Izvini, ali fudbal ne analiziram kroz transfer market i video igrice, nisam fudbalski manager. Ako jedan tim, potpuno deficitaran igracima tog profila, kupi ponajboljeg u Italiji sa tim karakteristikama (tri puta u idealnom timu Serije A), to je za mene dobra kupovina

Koliko igrac ima godina i koja mu je cena uopste mi ne utice na sud da li je nesto dobra kupovina ili ne; to se obicno sazna tek kasnije. I Liverpool je vise platio Carola nego Suareza, i Roma je prodala Salaha za male pare (kad gledamo iz sadasnje pozicije) i investitori su ponekad malo ulozili u neku firmu pa dobili puno nazad (a dosta je i obrnutih slucajeva).

1988 godiste nisu veterani sa jos jednom dobrom sezonom u nogama koje niko ne zeli (Di Maria, Aguero, Diego Costa, Busquets, Otamendi, Rakitic, Marcelo, Willian. Matic, Tadic, Ozil, Hummels, Cuadrado, Lewandowski).

Mi ne mozemo znati koliko ce Radja imati odlicnih sezona (licno verujem da bi Radja mogao odigrati bar cetiri sezone po tridesetak utakmica uz 5-6 golova po sezoni i biti medju onima koji ce najvise trcati i dobijati najvise duela u bilo kom timu u Italiji gde se igra niskim tempom pa i pet godina stariji De Rossi nema problema da i dalje igra). Ko bi, recimo, ocekivao da ce Adriano onako rano prestati igrati vrhunski fudbal (cini mi se da si bas ti govorio da sa takvim igracem uvek vredi rizikovati kad je dosao u Romu sa bar desetak kilograma viska) ili da ce dosta reprezentacija na ovom svetskom prvenstvu imati gomilu 30-godisnjaka u prvih 11. Sportska medicina je napredovala i igraci postedjeni vecih povreda mogu imati duge karijere.

Koliko ko pusi ili partija je vise stvar toga koliko mi verujemo medijima (i onima sto sve znaju), a koliko zakljucujemo iz onog sto sami vidimo. Teren je jedino merilo, a gledao sam dovoljno utakmica Rome u ovoj sezoni da bih zakljucio da je Radja bio fizicki najspremniji u tom timu, redovno najvise trcao i redovno ulazio u najvise duela i pritom ih uglavnom dobijao.  

I za kraj, Nainggolan uopste nije igrac slabe tehnike koji se mora oslanjati samo na kondiciju i fizikalije. Ima odlican, izradjen i precizan sut iz daljine, neretko i asistira, nema vrhunski pas, ali nije ni posvadjan sa loptom.

 

 

 

Mogu da ti priznam odmah da sam i malo uvredjen ovim tvojim pokušajem da mi držiš slovo o igraču koga sam ja gledao u 148 od njegovih poslednjih 150 utakmica, il tako nekako. Ako sam pridikovanje samo umislio onda se izvinjavam za malo oštriji ton koji će uslediti. Ali nisam umislio.

 

Prvo, rekao si pametan transfer. Pametan transfer svakako nije trošenje 70-80 realnih a ne nekih isfantaziranih miliona na čoveka koji ima još sezonu ili dve fudbala u nogama, a pritom imaš i imaćeš hroničan problem sa ffp-om. Jer toliko bi koštao, to se bar lako računa, 35+2x4x5. Fudbal je biznis i treba ga gledati i voditi kao biznis, sem ako nemaš naftaške pare. Ako ga ne vodiš kao biznis onda može da ti se prikači svakojaki epitet ali definitivno ne i pametan.

 

Dalje, to koliko ima još u nogama možemo da zaključimo iz sledećih stvari: koliko vodi računa o svom zdravlju, na koji način igra, na kojoj poziciji igra i iz sličnih primera u prošlosti.

 

O zdravlju ne vodi računa jer pije, puši, partija i pravi sranja. To ne izmišljaju mediji nego on sam kači na sebe u provodu sa alhokolom i cigarom na instagram pa briše kad se otrezni. Lako se gugla ko hoće da vidi. Ili lažu i policijski izveštaji (više puta u više zemalja) da je hvatan pijan za volanom? Ili lažu dva belgijska selektora? Uostalom, sam klub ga ne bi suspendovao i finansijaksi kažnjavao više puta da nema osnova. Karijera se produžuje fanatičnom disciplinom (Ronaldo ili Bryant) a krati baš takvim glupostima (primera bezbroj). Zato na njega ne treba gledati kao na bilo kog drugog trifesetogodišnjaka.

 

Način na koji igra nikako nije nešto što obećava još mnogo sezona posle 30e godine. Iako je tehnikom jako daleko od duduka jasno je da su faktori koji su njemu donosili prednost eksplozivnost, agilnost i snaga. Svedi ga u tome na običnog smrtnika i on je igrač kakvih imaš na stotine. A sa godinama se baš to prvo gubi. Da je za samo jednu sezonu imao ozbiljan pad govori lako proverljiva statistika sa whoscored. Manje presečenih lopti, manje dobijenih duela, više faulova, više puta predriblan, više izgubljenih lopti... Maltene svaka kategorija (sem asistencija) je u ozbiljnom padu, 30-40-50% manje. A i u ovoj sezoni sam prvi put video da ga neki igrač u ligi nadjača i nadtuče (Kessie na Olimpicu) i da ga protivnički vezni igrači totalno pretrče (Liverpool u obe).

 

Golman, štoper, regista... Može definitivno i u poznim godinama. Centralni veznjak koji treba da pokrije sve živo i mrtvo? Ne znam baš, ne znam. Radja nije De Rossi i ne treba ga uzimati kao ikakvo poredjenje. De Rossi je neko ko je kroz karijeru uspešno promenio ulogu na terenu i našao načina da bude fudbalski živ i relevantan i kao mator. Nema baš nikakvih niti garancija niti indicija da će Radja to isto uraditi. Zato ga sa De Rossijem nema smisla porediti kao što ga nema smisla porediti sa Buffonom, Pirlom ili Tottijem. Ili Federerom.

 

Okačio sam i link ka lazobakmaz™ listi uporedivih transfera, ali ona je nekako prošla ispod radara. Pozivam da se pogleda i analizira pa tek onda priča. Valjda govori nešto podatak da bi taj transfer bio dupli skuplji od dosadašnjeg najskupljeg uporedivog transfera. A baš, baš je uporediv. Prelazak Matuidija u Juventus nikako se ne može nazvati pametnim transferom. Pametan se uči iz tudjih grešaka, ne pokušava da oponaša nešto loše samo duplo skuplje.

 

Sa ovim završavam, rekao sam šta sam imao na ovu temu, toliko od mene. Oprosti na nedostatku linkova, ne mogu sa telefona da ih kačim, ali sve je lako izgugljivo. I ovo što sam napisao je bilo mučenje.

 

--------------------------------------------------

 

Što se Adriana tiče, ne sećam se da sam uopšte učestvovao 2010 godine u diskusijama na tu temu, a mrzi me da proveravam jesam li zaista. A i da jesam imao sam 23 godina i nula pojma o fudbalu i da sam pisao nešto sa ove vremenske distance može slobodno da se smatra lupetanjem.

[mrdja]

4 hours ago, crtamOrasi said:

 

Mogu da ti priznam odmah da sam i malo uvredjen ovim tvojim pokušajem da mi držiš slovo o igraču koga sam ja gledao u 148 od njegovih poslednjih 150 utakmica, il tako nekako. Ako sam pridikovanje samo umislio onda se izvinjavam za malo oštriji ton koji će uslediti. Ali nisam umislio.

 

Prvo, rekao si pametan transfer. Pametan transfer svakako nije trošenje 70-80 realnih a ne nekih isfantaziranih miliona na čoveka koji ima još sezonu ili dve fudbala u nogama, a pritom imaš i imaćeš hroničan problem sa ffp-om. Jer toliko bi koštao, to se bar lako računa, 35+2x4x5. Fudbal je biznis i treba ga gledati i voditi kao biznis, sem ako nemaš naftaške pare. Ako ga ne vodiš kao biznis onda može da ti se prikači svakojaki epitet ali definitivno ne i pametan.

 

Dalje, to koliko ima još u nogama možemo da zaključimo iz sledećih stvari: koliko vodi računa o svom zdravlju, na koji način igra, na kojoj poziciji igra i iz sličnih primera u prošlosti.

 

O zdravlju ne vodi računa jer pije, puši, partija i pravi sranja. To ne izmišljaju mediji nego on sam kači na sebe u provodu sa alhokolom i cigarom na instagram pa briše kad se otrezni. Lako se gugla ko hoće da vidi. Ili lažu i policijski izveštaji (više puta u više zemalja) da je hvatan pijan za volanom? Ili lažu dva belgijska selektora? Uostalom, sam klub ga ne bi suspendovao i finansijaksi kažnjavao više puta da nema osnova. Karijera se produžuje fanatičnom disciplinom (Ronaldo ili Bryant) a krati baš takvim glupostima (primera bezbroj). Zato na njega ne treba gledati kao na bilo kog drugog trifesetogodišnjaka.

 

Način na koji igra nikako nije nešto što obećava još mnogo sezona posle 30e godine. Iako je tehnikom jako daleko od duduka jasno je da su faktori koji su njemu donosili prednost eksplozivnost, agilnost i snaga. Svedi ga u tome na običnog smrtnika i on je igrač kakvih imaš na stotine. A sa godinama se baš to prvo gubi. Da je za samo jednu sezonu imao ozbiljan pad govori lako proverljiva statistika sa whoscored. Manje presečenih lopti, manje dobijenih duela, više faulova, više puta predriblan, više izgubljenih lopti... Maltene svaka kategorija (sem asistencija) je u ozbiljnom padu, 30-40-50% manje. A i u ovoj sezoni sam prvi put video da ga neki igrač u ligi nadjača i nadtuče (Kessie na Olimpicu) i da ga protivnički vezni igrači totalno pretrče (Liverpool u obe).

 

Golman, štoper, regista... Može definitivno i u poznim godinama. Centralni veznjak koji treba da pokrije sve živo i mrtvo? Ne znam baš, ne znam. Radja nije De Rossi i ne treba ga uzimati kao ikakvo poredjenje. De Rossi je neko ko je kroz karijeru uspešno promenio ulogu na terenu i našao načina da bude fudbalski živ i relevantan i kao mator. Nema baš nikakvih niti garancija niti indicija da će Radja to isto uraditi. Zato ga sa De Rossijem nema smisla porediti kao što ga nema smisla porediti sa Buffonom, Pirlom ili Tottijem. Ili Federerom.

 

Okačio sam i link ka lazobakmaz™ listi uporedivih transfera, ali ona je nekako prošla ispod radara. Pozivam da se pogleda i analizira pa tek onda priča. Valjda govori nešto podatak da bi taj transfer bio dupli skuplji od dosadašnjeg najskupljeg uporedivog transfera. A baš, baš je uporediv. Prelazak Matuidija u Juventus nikako se ne može nazvati pametnim transferom. Pametan se uči iz tudjih grešaka, ne pokušava da oponaša nešto loše samo duplo skuplje.

 

Sa ovim završavam, rekao sam šta sam imao na ovu temu, toliko od mene. Oprosti na nedostatku linkova, ne mogu sa telefona da ih kačim, ali sve je lako izgugljivo. I ovo što sam napisao je bilo mučenje.

 

--------------------------------------------------

 

Što se Adriana tiče, ne sećam se da sam uopšte učestvovao 2010 godine u diskusijama na tu temu, a mrzi me da proveravam jesam li zaista. A i da jesam imao sam 23 godina i nula pojma o fudbalu i da sam pisao nešto sa ove vremenske distance može slobodno da se smatra lupetanjem.

Nemas razloga da se osecas uvredjenim. Ne pokusavam da ti drzim slovo, veruj mi. Uvek mozemo nesto nauciti jedan od drugog.

I tvoj ton je sasvim ok, pristojan si, te nema nikakvih problema.

20 godina sam stariji od tebe, odatle dolazi drugaciji nacin razmisljanja i komunikacije.

Tih 20 godina vise me ne cine boljim li pametnijim od tebe. Ali te godine znace 20 godina duzeg gledanja fudbala (i par stotina/hiljada vise odgledanih utakmica), te 20 godina razmene misljenja o fudbalu pre nego sto si ti odgledao svoju prvu utakmicu.

Nadam se da mozes razumeti da sam ja tih dvadeset godina ziveo taj fudbal, diskutovao o njemu sa brojim obozavateljima ove igre, fudbalerima, svetskim asovima, trenerima, istoricarima fudbala ... i nikad, ali bas nikad nismo u diskusiji pomenuli visinu transfera. Ti iznosi se nekad nisu ni znali javno. Popularnost ovog je pocela sa kompjuterskim igricama, gde je svako kupovao i prodavao igrace i igrao se managera. 

Ja vec 25 godina radim u IT industriji uz obavezu da najmanje 8 sati dnevno gledam u monitor, kodiram, resavam probleme ... razumljivo je da su igrice poslednje sto mi treba u slobodno vreme. Na kraju krajeva, sa 50 godina sam najverovatnije vec prosao 2/3 zivota, onu 1/3 sto je ostala ne zelim da gubim na igrice.

Problem sa football managerom je da je to igrica, odnosno simulacija ovog sporta i ne pokriva situacije kad vrhunski paser ima dan u kojem svaku loptu salje u noge protivnickom igracu ili kad vrhunski golgeter promasi tri zicera na jednoj utakmici ili ima golgetersku krizu zbog privatnih problema koje ne moze sasvim da izbaci iz glave. Brojke ne pokazuju celu sliku. Moze Iccardi imati veliki broj golova (i samo jednu asistenciju cele sezone), odlican procenat iskoriscenih sansi ali nijedna brojka ne pkazuje da on uopste ne vrsi pritisak na golmana i stopere. Tako nijedna statistika nece pokazati koliko puta se Radja mora otvoriti jer su ostali u toj liniji tima prespori a neko treba utrcati u taj prostor. Vecina tih kategorija (manje presecenih lopti, vise izgubljenih lopti, vise faulova) su u velikoj meri zavisni i od igre saigraca. Sergio Ramos igra ostro i prljavo, ali je dosta kartona dobio kao posledica nacina igre Marcela. Mozda gresim, ali mislim da je igra Nainggolana 2017/18 dosta slicna igrama 2015/16 ili 2014/15 tako da ne  msilim da je on nesto pao, nego da mu je sezona 2016/17 bila najbolja u karijeri, zlatna godina ... a sad se vratio na ono sto je njegov realni domet.

Misljenja nam se bitno razlikuju, i to je ok. Nema nikakvog drzanja slova.

Pa, i ja bih mogao reci da je tvoja ironicna prva recenica drzanje slova (mislim na onaj prethodni post). Ili bih mogao reci da je drzanje slova kad mi ti kazes da je fudbal business i da ga tako treba gledati i voditi. Svakako da ga tako treba voditi, to nikad nije ni bilo sporno. Ali, retko ko od moje generacije ce prihvatiti da fudbal treba tako gledati. Kad gledamo filmove, mi ne analiziramo koliki je bio budget pa na osnovu toga ocenjujemo kvalitet filma. To nije posao za gledaoce. Cak je jos uvek u vecini zemalja posao trenera koji bira igrace i onog koji kupuje te igrace razdvojen. Ne treba trener ili saigraci da brinu o visini transfera, pa zasto bi onda gledalac.

Mi ne mozemo zakljuciti koliko ce karijera vrhunskog sportiste trajati na osnovu drugih primera, svaki slucaj je jedinstven. Vreme ce nam pokazati.

Pogledao sam link koji si poslao, samo nisam prokomentarisao jer mi se cini nerelevatnim za nasu diskusiju. U samom vrhu te liste je Matuidi od koga je Radja i bolji i drugaciji fudbaler, te slede Makalele i Redondo koji su igrali pre10-15 godina. Mislim da su se transfer iznosi mnogo promenili.

Kessie je, uz Kulibaliya, fizicki najsnazniji igrac Serije A. Meni je Radja bio jedan od najboljih pojedinaca Rome protiv Liverpoola i, uz Dzeka, cak i najopasniji po protivnicki gol. Imao je los period ove sezone posle one kazne, ali o tom smo vec diskutovali.

I da zavrsim, pametan transfer, po meni, je kupovina igraca koji ce ti poboljsati tim odmah. Radja je najkompletniji vezista koji se moze kupiti, a da je vec dokazan u Calciu. Joao Mario, recimo moze biti dosta mladi (i manje kostati), ali se pokazalo da je bio losa kupovina. Uvek je neizvesno kad igrac potpuno menja okruzenje.

[crtamOrasi]

Menadžer me trigerovao. Verovao ili ne to nikad u životu nisam uzeo u ruke jer znam dobro šta bi se desilo sa mnom 

Sve super. Jasan mi je tvoj stav ali razumi me, kao navijaču Rome za mene je dobar transfer samo transfer igrača koji ima resale value 

[mrdja]

1 hour ago, crtamOrasi said:

Menadžer me trigerovao. Verovao ili ne to nikad u životu nisam uzeo u ruke jer znam dobro šta bi se desilo sa mnom 

Sve super. Jasan mi je tvoj stav ali razumi me, kao navijaču Rome za mene je dobar transfer samo transfer igrača koji ima resale value 

sve ok 

[189-]

valja li cemu manolas. valjda ima klauzulu koju chelsea zeli da plati. 38 miliona eura. 

[mrdja]

28 minutes ago, 189- said:

valja li cemu manolas. valjda ima klauzulu koju chelsea zeli da plati. 38 miliona eura. 

Moze odigrati jako dobro. Ima sve, brzinu, snagu ... ali cesto podbaci, kao da mu nedostaje motivacije ili nije srecan u timu iz nekog razloga

[189-]

onda ce se savrseno uklopiti ;D

[ArleKino]

Real izgleda riješio Alissona.

[crtamOrasi]

Nije, ne plaća im se koliko treba. Vest je u stvari Pallottino trolovanje nekog novinara.

 

Što se Manolasa tiče stvarno ima prenisku klauzulu ali mislim da je on jedan od onih kojima se baš i ne ide iz kluba. Bio bih iznenadjen da posle mora suza na Tottijevim oproštaju i gola za izbacivanje Barcelone ode u klub gde će igrati četvrtkom u Kazahstanu. To je već odbio prošle godine.

[crtamOrasi]

Nisam pomenuo da je Tumminello prešao za solidnih 6m u Atalantu, s tim da imamo opciju za 10 posle prve i 13m posle druge sezone.

Šteta što se povredio prošle jeseni, trebao je da ima i imao bi sezonu u kojoj postaje legitimni serie a igrač. U ono malo vremena što je imao bio je baš dobar. Iako će biti opcija iza Barrowa mislim da je ovo vrhunska prilika za njega, super posao Monchija.

[John Coltrane]

11 hours ago, 189- said:

valja li cemu manolas. valjda ima klauzulu koju chelsea zeli da plati. 38 miliona eura. 

 

Proslo leto su ga seljakali po pola Evrope, ali je ostao. Sto rece Mrdja ume da kiksa, cenim da bi izgledao pogubljen na startu PL. Takodje Mrdja rece da mu deluje kao da mu nedostaje motivacije ili da je nezadovoljan klubom, ali ja mislim da je to njegov makismum.

 

Mali sleteo pre 2 dana