FK Crvena zvezda u sezoni 2017/ 2018

[Apollo Creed]

Naročito je organizaciono ozbiljan KK...

FK...to je teško sporiti-gde je Vučela tu je ozbiljnost.

[porucnik vasic]

^^Nisu za poredjenje njih dvojica. Zeka je skolovan lik, cale pedigrirani clan crvene burzoazije, ceo zivot u sportu i sistemu. Vrlo korektan u odnosima sa Zvezdinom upravom. Terza je lik koji daleko bolje poznaje fudbal i trziste igraca, ali je u svemu ostalom za Zeku lik sa margine.

 

@harper: U tome je jeste problem sa vama i zato ste realno manji klub od Partizana u fudbalu od tih godina. Zeka je bio daleko sposobniji covek od Cveleta i cele Zvezdine ekipe koja je ukrala slavu cuvenoj tehnomenadzerskoj strukturi koju je Zvezda dugo godina pre toga gradila oko kluba i politike. Kuknjava ili podsmevanje Zeki lici mi na omalovazavanje Miljanica i ostalih sa nase strane.

 

To oko Mirka Marjanovica su price za malu decu. Cvele je bio ministar u njegovoj vladi, a oko Zvezde citava ekipa sa Radmilom Bogdanovicem, Draganom Tomicem iz Jugopetrola, Tomicom Raicevicem, Soklovackim....sve same perjanice JUL-a i SPS. Karte su bile podeljene i u fudbalu i u kosarci na ravne casti.

Немој Томиицу у у причу.

[Toni Sumaher]

Naravno da je nebitno. Kao sto rekoh, ne radi se ni o kakvom vizionarstvu Zecevica ili bilo koga drugog vec u preraspodeli moci na nivou drzave i drustva koja se reflektovala i u klubovima kao jednom od najvecih magacina za pranje para i finansiranje raznih individualnih i institucionalnih mocnika. Drugim recima, promenio se gazda. U Zvezdi je ta tranzicija iz policijskog u partijski klub izvrsena jos i ranije, s tim sto iz nekih segmenata kluba policija nikad nije ni otisla. Nema to nikakve veze ni sa kakvom superiornom organizacijom kluba koja je proizasla iz Zecevicevog sinjela, jos manje ima veze sa rezultatima.

 

Fale ti finese, a one su u organizaciji klubova vrlo bitne, kao i ljudi koji su na celnim mestima. Nisu Zvezda i Partizan od policijsko-vojnih postali samo partijski klubovi, vec klubovi koji su u delu finansijskog i sportskog menadzmenta postali mnogo nezavisniji od uticaja partijskih aparatcika. Ne znam gde sam napisao da je Zeka neki genijalni organizator i menadzer, samo kazem da su promene sa njim vazne u odnosu na prethodno vreme. Uostalom, ako neko misli da za KKP recimo nije bitno to sto je Miketa doveo Kicu i Praju, pa kasnije Miketa sa Kicom stvorio evropski Partizan ili to sto je Zeka doveo Capljica, Omerovica, Milka, Vokrija, Milojevica, Jokana, Mijata, Budu Vujacica, Dzonija Novaka, Osima...onda je cela prica besmislena.

 

Zekin Partizan je bio ravnopravan sa Zvezdom kojoj su samo falili Prosinecki, Binic i Stojanovic sezone 1991/92. Malo li je?

 

@ Porucnik: A zasto ne Tomicu? Mislim, nije on odlucujuci lik tu, nego stara pubina Radmilo, ali bio je na bitnim mestima u CZ.

Edited September 19, 2017 by Toni Sumaher

[porucnik vasic]

За Томицу лично знам да му је једини интерес био да измузе паре за себе лично. Кад се омастио да Декијевог трансфера тад је и нестао из Звезде. 

[Toni Sumaher]

За Томицу лично знам да му је једини интерес био да измузе паре за себе лично. Кад се омастио да Декијевог трансфера тад је и нестао из Звезде. 

 

Vrlo moguce. Samo sam ga pomenuo u kontekstu price o Mirku Marjanovicu i uticaju politike. To bi isto tako bilo kao da mi krenemo da kukamo kako je KKCZ uzela titule u basketu 1993, 1994 i 1998 godine. Milosevica sport uopste nije zanimao, ali nije bas dozvoljavao situaciju koja se desavala nakon 2000, a  koja je svoj apsurd dozivela u vreme AV. On sada pomera preko struktura kao ginjol lutkice figure u oba kluba u dva najveca sporta na svim poljima (navijaci, uprave, kinta)...

Edited September 19, 2017 by Toni Sumaher

[harper]

Fale ti finese, a one su u organizaciji klubova vrlo bitne, kao i ljudi koji su na celnim mestima. Nisu Zvezda i Partizan od policijsko-vojnih postali samo partijski klubovi, vec klubovi koji su u delu finansijskog i sportskog menadzmenta postali mnogo nezavisniji od uticaja partijskih aparatcika. Ne znam gde sam napisao da je Zeka neki genijalni organizator i menadzer, samo kazem da su promene sa njim vazne u odnosu na prethodno vreme. Uostalom, ako neko misli da za KKP recimo nije bitno to sto je Miketa doveo Kicu i Praju, pa kasnije Miketa sa Kicom stvorio evropski Partizan ili to sto je Zeka doveo Capljica, Omerovica, Milka, Vokrija, Milojevica, Jokana, Mijata, Budu Vujacica, Dzonija Novaka, Osima...onda je cela prica besmislena.

 

Zekin Partizan je bio ravnopravan sa Zvezdom kojoj su samo falili Prosinecki, Binic i Stojanovic sezone 1991/92. Malo li je?

 

@ Porucnik: A zasto ne Tomicu? Mislim, nije on odlucujuci lik tu, nego stara pubina Radmilo, ali bio je na bitnim mestima u CZ.

 

E, velike igrace je doveo.  Ne racunajuci Mijata svi ovi koje si nabrojao ne mogu kopacke da ciste igracima iz nekih prethodnih generacija. A Mijata Zvezda uopste nije ni htela jer joj nije bio potreban, za njega ste se tukli s Hajdukom, u kojem bi i igrao da je bilo drugo vreme.

 

Sto se KKP tice tu je glavni igrac u pretvaranju tog kluba u reprezentativni klub bio Ranko Zeravica ali cenim da to nije popularno reci jer se on dozivljava kao Zvezdin kadar.

[MiddleClass]

Nisam to napisao. Samo sam poredio Zvezdu i Partizan u kontekstu srpskom fudbala devedesetih, posto postoji prica da bi Zvezda dominirala da nije bilo Mirka Marjanovica koji je otimao titule. I Zvezda i Partizan su zavisili od drzavnih sponzora, ali je Zeka bio sposobniji, gradio Zemunelo, organizovao firme, lutrije za paralelno finansiranje. Mislim da je Partizan i dosta vise para zaradio tih godina od prodaja igraca. U odnosu na moderni fudbalski menadzment tog doba u Evropi, naravno da su oba kluba bila za smajli.

 

Da Bjekovic nije zabranio dolazak velikog partizanovca Darka Kovacevica 1994, jer je trebalo da igra njegov sin mediokritet, dominacija bi bila jos veca tih godina. Partizan je imao superiornu generaciju iz koje su izasli Sava, Nadj i Ciric koja je istu takvu Krupnikovicevu u mladjim selekcijama zlostavljala sa po pet-sest razlike po utakmici. Savu Milosevica je Osim ubacio u prvi tim jos kao juniora, bio je na klupi u finalu Kupa 1992.

Polazno stanoviste ti je pogresno. Nije Zeka napravio Lutriju i druge firme za paralelno finansiranje Partizana vec da ispumpa milione od transfera iz kluba u privatne dzepove...

[Toni Sumaher]

E, velike igrace je doveo.  Ne racunajuci Mijata svi ovi koje si nabrojao ne mogu kopacke da ciste igracima iz nekih prethodnih generacija. A Mijata Zvezda uopste nije ni htela jer joj nije bio potreban, za njega ste se tukli s Hajdukom, u kojem bi i igrao da je bilo drugo vreme.

 

Sto se KKP tice tu je glavni igrac u pretvaranju tog kluba u reprezentativni klub bio Ranko Zeravica ali cenim da to nije popularno reci jer se on dozivljava kao Zvezdin kadar.

 

Ranko je naravno tvorac modernog Partizana, vazan je, ali je pare skupljao Miketa. Imali smo srecu kod Praje, jer je imao potpisan ugovor sa Jugoplastikom, konacno je odustao jer je igrao Solman na njegovoj poziciji.

 

Doveo je Zeka najbolje sto je mogao. Partizan je ispustio Savicevica zbog gluposti, jer nisu pitali sujetnog tatu Crnogorca, Pancev nam se izmigoljio za dlaku, jer je Zvezdina masinerija na kraju povukla sve moguce karte po Makedoniji sa sve Gocetom  Popevom, neutralnim sudijom protiv Sarajeva iz poslednjeg, Sajberovog kola. Omer je bio najtalentovaniji golman u Jugoslaviji i bolje resenje od Stojica koga nismo vise hteli. Capljic reprezentativac, Vokri takodje. Milko je dosao zna se kako, Milojevic uglavnom zato sto nije imao mesta u timu, ali je bio odlicna kupovina. Jokan i Buda clanovi sampionske Vojvodine. Dzoni Novak reprezentativac, covek koji vas je unistavao kao svetske prvake te sezone. Mijatovica smo oteli Hajduku, ciji je navijac bio.

 

Zvezda je izdominirala zbog dva slucaja usera sa Prosineckim i Miletom Belodedicem. Mihajlovic je bio veliki zvezdas, tu nismo mogli da se umesamo. Kako god, Zeka se odlicno nosio tih godina sa Zvezdom. Sa Osimom vas je stigao, a posle te sezone i prestigao na svim poljima.

 

@Middle: I ti pravis gresku kao i vecina. Zekine mahinacije su paralelni tokovi, a ne dominantan motiv. Nije Zeka Dzajka. Lutrija je sluzila i za Zemunelo, izmedju ostalog, isla je kinta i u privatne dzepove, naravno. Dosta para je islo za odrzavanje JSDP, sta mislis odakle kinta za transfere u basketu u to doba? Pitajte Voju Stojakovica kako je Zeka finansirao KKP u to vreme, a kako se Dzajka odnosio prema KKCZ....

Edited September 19, 2017 by Toni Sumaher

[Nikodije]

toni, hipoteticki, kada bi se zeka sada vratio u partizan, tako sposoban i svakako sposobniji od marginalnog terze, da li bi mogao da vezuje jednu za drugom titulom kao sto je radio pre 20-25 godina, imajuci u vidu da je psiho na vlasti? a da je, opet hipoteticki, psiho bio na vlasti svih ovih 25 godina, da li bi sposobni zeka uspeo da napravi zemunelo, i da li bi partizan zaista bio uspesniji od zvezde u tom periodu?

Edited September 19, 2017 by Nikodije

[Toni Sumaher]

toni, hipoteticki, kada bi se zeka sada vratio u partizan, tako sposoban i svakako sposobniji od marginalnog terze, da li bi mogao da vezuje jednu za drugom titulom kao sto je radio pre 20-25 godina, imajuci u vidu da je psiho na vlasti? a da je, opet hipoteticki, psiho bio na vlasti svih ovih 25 godina, da li bi sposobni zeka uspeo da napravi zemunelo, i da li bi partizan zaista bio uspesniji od zvezde u tom periodu?

 

Pa, sam si skoro odgovorio uz jos malo elaboriranja od malopre. Paradoks srpskog fudbala je u tome sto je pod Slobom bilo manje upliva politike nego danas , uz napomenu da je Zvezda zaista pokradena 1998, mada mislim da nije dobila Obilic te sezone u 4 utakmice.

 

Zekino muljanje je bilo u specificno vreme, lova se iznosila na Kipar na razne nacine, to je danas nemoguce. S druge strane, Milosevic je bio prilicno tolerantan prema poslovima svojih, sem ukoliko to nije ugrozavalo sistem i pretilo njegovoj licnoj vlasti preko prevelikog jacanja pojedinaca (kad se preigras, onda se desi scenario sa Badzom, Kundakom...). To je vazilo i za kintu koja je stizala za opoziciju i nezavisne medije, potpuno je tolerisao pljacku SPO u Bgd iz politickih razloga. Kod AV je to nemoguce, on hoce sve da kontrolise.

 

Kad vec pominjem Voju Stojakovica, covek je bio kljucni finansijer KKCZ  kao policajac na privremenom radu u Upravi za javne prihode u vladi Mirka Marjanovica. ;) Zato i kazem, stalno se pravio balans u uticaju vlasti na blizance.

 

Jos nesto oko tzv Zemunela. I on je sluzio za pranje love, ali je taj kompleks i prilicno skup za odrzavanje, ne treba covek da bude ekonomski mag da bi to shvatio.  Evo, sad Terza najavljuje da ce da pravi komplekse, videcete koliko su skupi takvi poduhvati.

Edited September 19, 2017 by Toni Sumaher

[Nikodije]

mislim da je sustina svega da je u nasim uslovima nemoguce izmeriti ko je kakav menadzer i koliko je sposoban, jer ti politicke okolnosti ili idu na ruku, pa nesto napravis, ili ti ne idu, pa ne napravis. sport je samo jedno pastorce politike, i u takvim okolnostima je nemoguce izmeriti neciju sposobnost. u srbiji je i miodrag kostic jako uspesan menadzer, milijarder, negde drugde ne bi mogao da vodi samoposlugu.

 

ko je kakav sportski radnik saznacemo kada normalni ljudi dodju na vlast, koji se nece mesati u sport, i kada se desi privatizacija klubova. sto znaci nikad.

[harper]

Ranko je naravno tvorac modernog Partizana, vazan je, ali je pare skupljao Miketa. Imali smo srecu kod Praje, jer je imao potpisan ugovor sa Jugoplastikom, konacno je odustao jer je igrao Solman na njegovoj poziciji.

 

Doveo je Zeka najbolje sto je mogao. Partizan je ispustio Savicevica zbog gluposti, jer nisu pitali sujetnog tatu Crnogorca, Pancev nam se izmigoljio za dlaku, jer je Zvezdina masinerija na kraju povukla sve moguce karte po Makedoniji sa sve Gocetom  Popevom, neutralnim sudijom protiv Sarajeva iz poslednjeg, Sajberovog kola. Omer je bio najtalentovaniji golman u Jugoslaviji i bolje resenje od Stojica koga nismo vise hteli. Capljic reprezentativac, Vokri takodje. Milko je dosao zna se kako, Milojevic uglavnom zato sto nije imao mesta u timu, ali je bio odlicna kupovina. Jokan i Buda clanovi sampionske Vojvodine. Dzoni Novak reprezentativac, covek koji vas je unistavao kao svetske prvake te sezone. Mijatovica smo oteli Hajduku, ciji je navijac bio.

 

Zvezda je izdominirala zbog dva slucaja usera sa Prosineckim i Miletom Belodedicem. Mihajlovic je bio veliki zvezdas, tu nismo mogli da se umesamo. Kako god, Zeka se odlicno nosio tih godina sa Zvezdom. Sa Osimom vas je stigao, a posle te sezone i prestigao na svim poljima.

 

@Middle: I ti pravis gresku kao i vecina. Zekine mahinacije su paralelni tokovi, a ne dominantan motiv. Nije Zeka Dzajka. Lutrija je sluzila i za Zemunelo, izmedju ostalog, isla je kinta i u privatne dzepove, naravno. Dosta para je islo za odrzavanje JSDP, sta mislis odakle kinta za transfere u basketu u to doba? Pitajte Voju Stojakovica kako je Zeka finansirao KKP u to vreme, a kako se Dzajka odnosio prema KKCZ....

 

Covece, ti pises o Parizanu u vreme pre Zecevica kao da je u pitanju neki bezvezni klub iz provincije koji krstenog igraca nije mogao da dovede pa je to presposobni i premocni Zeka promenio i okrenuo vodu na Partizanovu vodenicu. Znas, ima nas ovde i malo starijih koji pamte kakve je igrace i timove Partizan imao i ranije. Nije Partizan ni stizao ni prestizao nista i nikoga, Partizan je tu gde je i bio poslednjih pola veka. Samo se Zvezda prosula, sto iz svojih sto iz spoljnjih razloga koji uglavnom nemaju veze s Partizanom. Zvezda ima isuvise svojih problema da bi se bavila nekim drugim srpskim klubom koji je umislio da se s njom moze uporedjivati, mi smo mastodont iz nekog drugog vremena koji nije shvatio da vise nema bazu da odrzava mit o sopstvenoj velicini i urusio se pod teretom tog mita.

 

To sto se desilo sa jugoslovenskim i srpskim fudbalom je mnogo kompleksnija prica od "dosao sposobni Zeka, radio kao crnac i prejebao Zvezdu". Kako je Zvezda radila nju bi prejebao i Zika Obretkovic s ledjima u kabinetu premijera Srbije.

[samo_opusteno]

Ne znam da li je bilo manje upliva politike nego sada ali igraci Partizana iz tog periodu svedoce da je Mirko ulazio u svlacionicu pred derbi, sto se sada ipak ne desava. Bez obzira na to najveci razlog promene fudbalske moci nije sto je neko postao uspesan pa prestigao uspesnu Zvezdu, nego sto je Zvezda odjednom propala a sta se desilo sa silnim novcem (3 transfera u 10 najvecih u svetu fudbala tih godina) ne zna se ni danas.

[Toni Sumaher]

mislim da je sustina svega da je u nasim uslovima nemoguce izmeriti ko je kakav menadzer i koliko je sposoban, jer ti politicke okolnosti ili idu na ruku, pa nesto napravis, ili ti ne idu, pa ne napravis. sport je samo jedno pastorce politike, i u takvim okolnostima je nemoguce izmeriti neciju sposobnost. u srbiji je i miodrag kostic jako uspesan menadzer, milijarder, negde drugde ne bi mogao da vodi samoposlugu.

 

ko je kakav sportski radnik saznacemo kada normalni ljudi dodju na vlast, koji se nece mesati u sport, i kada se desi privatizacija klubova. sto znaci nikad.

 

Naravno, citava prica je u kontekstu naseg vremena i prostora, svakako nesrecnog.

Covece, ti pises o Parizanu u vreme pre Zecevica kao da je u pitanju neki bezvezni klub iz provincije koji krstenog igraca nije mogao da dovede pa je to presposobni i premocni Zeka promenio i okrenuo vodu na Partizanovu vodenicu. Znas, ima nas ovde i malo starijih koji pamte kakve je igrace i timove Partizan imao i ranije. Nije Partizan ni stizao ni prestizao nista i nikoga, Partizan je tu gde je i bio poslednjih pola veka. Samo se Zvezda prosula, sto iz svojih sto iz spoljnjih razloga koji uglavnom nemaju veze s Partizanom. Zvezda ima isuvise svojih problema da bi se bavila nekim drugim srpskim klubom koji je umislio da se s njom moze uporedjivati, mi smo mastodont iz nekog drugog vremena koji nije shvatio da vise nema bazu da odrzava mit o sopstvenoj velicini i urusio se pod teretom tog mita.

 

To sto se desilo sa jugoslovenskim i srpskim fudbalom je mnogo kompleksnija prica od "dosao sposobni Zeka, radio kao crnac i prejebao Zvezdu". Kako je Zvezda radila nju bi prejebao i Zika Obretkovic s ledjima u kabinetu premijera Srbije.

 

Kako bih ti rekao, pisem o konktretnim stvarima, a ti pises uopsteno smestajuci Zvezdu na nedodirljiv pijedestal. Partizan je pod Zekom poceo da osvaja titule i trofeje pre svega zbog kvalitetnih igraca sa strane (delimicno 1986, 1987, 1989 kup, 1992 kup, prvenstvo  1993). Titule Partizana iz 1976, 1978 ili 1983 su uglavnom osvajala Partizanova deca oko Moce pojacana uglavnom prosecnim igracima lige. Zekin Partizan je bio bolji od Zvezde 1986, 1987 i 1989 (uzeo Kup), 1992 makar izjednacen, kasnije da ne govorimo. To su egzaktne cifre, a bavljenje sopstvenom velicinom koja je nesporna (a koja ima i dosta paradoksa, jer je u sklapanju Zvezdine sampionske generacije bilo i dosta srece i slucajnosti, bas kao sto ranije iste nije bilo) na nacin koji ti radis je romansirana predstava.

 

 

Ne znam da li je bilo manje upliva politike nego sada ali igraci Partizana iz tog periodu svedoce da je Mirko ulazio u svlacionicu pred derbi, sto se sada ipak ne desava. Bez obzira na to najveci razlog promene fudbalske moci nije sto je neko postao uspesan pa prestigao uspesnu Zvezdu, nego sto je Zvezda odjednom propala a sta se desilo sa silnim novcem (3 transfera u 10 najvecih u svetu fudbala tih godina) ne zna se ni danas.

 

 

Vidi, ulazio je i Stane Dolanc u svlacionicu Partizana pred kljucan derbi pod Marjanom 1978 kada je Zvezda prisla na dva boda Partizanu. So, what?

 

Price o transferima su takodje jedan od vasih mitova, niste zbog toga potonuli.

Edited September 19, 2017 by Toni Sumaher

[harper]

Kako bih ti rekao, pisem o konktretnim stvarima, a ti pises uopsteno smestajuci Zvezdu na nedodirljiv pijedestal. Partizan je pod Zekom poceo da osvaja titule i trofeje pre svega zbog kvalitetnih igraca sa strane (delimicno 1986, 1987, 1989 kup, 1992 kup, prvenstvo i kup 1993). Titule Partizana iz 1976, 1978 ili 1983 su uglavnom osvajala Partizanova deca oko Moce pojacana uglavnom prosecnim igracima lige. Zekin Partizan je bio bolji od Zvezde 1986, 1987 i 1989 (uzeo Kup), 1992 makar izjednacen, kasnije da ne govorimo. To su egzaktne cifre, a bavljenje sopstvenom velicinom koja je nesporna (a koja ima i dosta paradoksa, jer je u sklapanju Zvezdine sampionske generacije bilo i dosta srece i slucajnosti, bas kao sto ranije iste nije bilo) na nacin koji ti radis je romansirana predstava.

 

 

Ne smestam ja Zvezdu ni na kakav pijedestal, ona je tu smestila sebe samu. Da mi je cale navijao za neki drugi klub navijao bih najverovatnije i ja, cinjenice nemaju nikakve veze sa mojim navijackim preferencijama.

 

Govorim ti uporno jednu istu stvar, Zvezda je propali klub i to sa vama i vasim drzavnim privilegijama nema nikakve veze. Da li ti zaista mislis da bi koga uopste zanima koliko ste vi titula u tom periodu osvojili i sta ste radili, pozicija naseg fudbala u poslednjih 25 godina jasno govori da ovde niko nije postao veci ni od koga vec da je neko propao a neko drugi od toga bio zasticen. Pri cemu ne govorim samo o Zvezdi, pogledaj gde su Radnicki ili Napredak u odnosu na to gde su bili. Sad, ako je tebi milije srcu da verujes kako je Zemunelo napravljen od Zecevicevih mahinacija s igrama na srecu, veruj, niko ti ne brani. Samo ubuduce nosi te besmislice na Partizanov topik, malo je bezveze da se ovde raspravljamo o Zecevicevim senzacionalnim menadzerskim sposobnostima kao da smo svi juce rodjeni i ne znamo o kakvom privilegovanom mulcu se radi. I Vulin je navodno dobio misterioznih 200.000 od zenine tetke da kupi stan pa niko ozbiljan ne misli da je to istina, valjda zbog toga sto za Vulina niko ne navija pa i nema nikoga da brani tu komicnu vezu sa zeninim tetkama. A covek ima stan od 250 hiljadarki, egzaktna je to stvar. Nije romansirana predstava.

 

Ono sto mi najvise ide na ganglije je sto ce neki ciganski Toni Sumaher za 20 godina istu stvar da prica za Terzica, neki su vec poceli. E to je romansirana predstava, kad od lopova, kriminalaca i bitangi pravis vrhunske menadzere i uspesne sportske radnije, obrazlazuci to rezultatima koje su postigli kradjom, kriminalom i nitkovlukom. Mislim da nam je jedan Milomir Maric sasvim dovoljan da se time bavi, ne moramo bas i mi da mu pravimo konkurenciju.