Jugosloveni, odnosno zapadnobalkanci...

[pbg12345]

38 minutes ago, Halvard said:

Sve to o čemu pričate je proces koji traje bar 60 godina. U SFRJ se za 30 godina broj Mađara smanjio za 100 000, procentualno gledano još više.

Nizak prirodni priraštaj (čitao sam negde da su Mađari imali najniži natalitet među svim brojnijim nacijama u zemlji), iseljavanje u Mađarsku i na zapad, prirodna asimilacija, mešoviti brakovi...

Raspad zemlje, ekonomska katastrofa, porast nacionalizma i na kraju otvaranje granica prema EU je to samo dodatno ubrzalo.

 

Uopšte za vreme SFRJ broj pripadnika nacionalnih manjina u Vojvodini (u apsolutnim brojevima) stagnira ili pada. Fun fact: između popisa 1971. i 1991. nestalo je više vojvođanskih Hrvata nego u periodu 1991-2011.

naprasno se na popisnom listicu pojavili bunjevci i sokci

veci broj hrvatskih autora smatra da je ovo uradjeno upravo da bi se "razbila" hrvatska zajednica u vojvodini

[pbg12345]

5 minutes ago, morgana said:

 

nemam pojma o vojvodini, vjerujem ti sve sto pises ali ovaj konkretan podatak nam  bez dodatnih elemenata ne znaci puno. da li su se hrvati odselili, gdje i zasto prije 1991, ili su poceli da se izjasnjavaju npr kao jugosloveni?

 

da li su se devedesetih i kasnije slobodno i bez rizika izjadnjavali kao hrvati, osim sto su selili?

 

slicno, da li su se crnogorci u prethodnih 10 g masovno iselili iz srbije (kako da ne) ili su poceli da se izjasnjavaju kao srbi? to je 2013. vs 2023, a ne neke turbulentne godine. i to je sns epoha.

 

ma evo, odgovorio sam ja o cemu se radi

 

meni je inace super, da se javis ti koja si ovde tolike godine i da pomenes da si imala problem na nacionalnoj osnovi od dolaska sns na vlast

 

i da to uporno ne stize do usiju onih koji iz nekog razloga imaju potrebu tvrditi da u srbiji nacionalne manjine nemaju probleme te vrste, da u konacnici nista tako ne moze da ih makar delom motivise na asimilaciju ili odlazak, vec da se iskljucivo i samo radi o ekonomskim pitanjima i cinjenici da pripadnici manjina uglavnom imaju mogucnost uzimanja eu pasosa maticne drzave

 

a ko zna, mozda si to i izmislila iz pakosti za potrebe foruma

ipak naginjes levim opcijama, a takvi su po pravilu neprijatelji srbije i svega srpskoga 

[morgana]

6 minutes ago, б1lme3 said:

ma evo, odgovorio sam ja o cemu se radi

 

meni je inace super, da se javis ti koja si ovde tolike godine i da pomenes da si imala problem na nacionalnoj osnovi od dolaska sns na vlast

 

i da to uporno ne stize do usiju onih koji iz nekog razloga imaju potrebu tvrditi da u srbiji nacionalne manjine nemaju probleme te vrste, da u konacnici nista tako ne moze da ih makar delom motivise na asimilaciju ili odlazak, vec da se iskljucivo i samo radi o ekonomskim pitanjima i cinjenici da pripadnici manjina uglavnom imaju mogucnost uzimanja eu pasosa maticne drzave

 

a ko zna, mozda si to i izmislila iz pakosti za potrebe foruma

ipak naginjes levim opcijama, a takvi su po pravilu neprijatelji srbije i svega srpskoga 

 

doslovno od rodjenja dolazim u bgd, ljeta provodim u djedovini u bloku takoreci, sad i zivim ovdje, studirala sam ovdje i sve pod konac, do sada.

 

sns je proizveo da ljudi vise nemaju zazora i da bez problema cak i u potpuno formalnim situacijama izgovaraju stvari koje su u teoriji i disciplinski kaznjive.

pritom ja uopste nisam najizlozenija osoba na svijetu pa da statistika ide u prilog sansi da me neko uvrijedi ili pokusa da me ugrozi zbog toga sto nisam srpkinja.

 

i u pravu si, toliko mrzim sve srpsko da dobrovoljno zivim medju srbima, a nije da moram :D

 

 

 

 

[Halvard]

20 minutes ago, б1lme3 said:

naprasno se na popisnom listicu pojavili bunjevci i sokci

veci broj hrvatskih autora smatra da je ovo uradjeno upravo da bi se "razbila" hrvatska zajednica u vojvodini

Ne objašnjava u potpunosti, čak i da se svi popisani Bunjevci i Šokci priključe Hrvatima, svejedno bi ih bilo 50 000 manje nego 30 godina ranije.

Svakako da je od 1991. bilo oportunije izjasniti se kao Bunjevac nego kao Hrvat, to niko ne spori i svakako jeste jedan od faktora ali ne i jedini i pitanje je da li i najvažniji.

 

Tačno je da postoji i faktor onih koji su se izjašnjavali kao Jugosloveni, ali to je zahvatalo sve etničke grupe, npr. Srba je procentualno bilo manje 1981. nego 1971.

Zanimljivo je isto da se da to nije odnosilo na Crnogorce, koji su između ta dva popisa porasli i apsolutno i relativno.

[morgana]

drugacija je polazna tacka za crnogorce ali moguce da si u pravu

 

...

a mimo ovog, na temu imam da kazem dinko gruhonjic

Edited March 26 by morgana

[Radoye]

11 minutes ago, б1lme3 said:

bold- i veliki broj nevoljnika preko drine, narocito tih stiglih u oluji vec godinama ima eu pasos

 

stoji ovo sto pises u velikoj meri, uostalom vec je nekoliko puta pomenuto na poslednjim stranama

pored toga, decenijama unazad postoji i drugi proces, posrbljavanja vojvodine

 

po ko zna koji put, cela ova rasprava je krenula od trenutka kad je mel tvrdila da je vojvodina za razliku od hrvatske zadrzala svoju multietnicnost i da je iz vojvodine otislo nesrazmerno manje madjara nego srba iz madjarske

 

Bold - imaju, ali su ga dobili godinama kasnije nego neki drugi. Uostalom, danas se i oni iseljavaju barem mladji medju njima, i deca njihova - za stare je vec kasno da zapocinju novi zivot po treci put...

Sto se tice Srba u Madjarskoj - kao sto sam ranije napisao ovde taj proces je bio dobrovoljan i zavrsen je jos pre vise od 100 godina ali jeste ih bilo u veoma znacajnom broju do tada dok ih sad ima 3-4 hiljade autohtonih i jos otprilike toliko doseljenih od 90-tih naovamo. Srbi na teritoriji Ugarske postoje jos od srednjeg veka - ne govorim o pogranicnim podrucjima nego skroz do krajnjeg severa nekadasnjih ugarskih zemalja / danas Slovacka. Doduse, to sto se vikalo Srbi / Raci tada mi danas tesko da bismo prepoznali kao takve, dobar deo su zapravo bili katolici. Kasnije na to dolaze dva velika talasa tokom Seoba 1690. i 1739 (ovi uglavnom naseljavaju teritorije danasnje Vojvodine, generalno ispraznjene od stanovnistva nakon turskih osvajanja u XV i XVI veku, i uspostavljaju Vojne Krajine u Sremu, Potisju i Pomorisju). U ovom periodu stanovnistvo Vojvodine je apsolutno vecinski juznoslovensko, Madjari ovde u znacajnom broju dolaze tek nakon Revolucije 1848. kad se provodi sistematska Madjarizacija,


Re: Bunjevci - jeste Milosevic na popis 1991. kao opciju stavio Bunjevce da bi smanjio broj Hrvata, to je apsolutno tacno, no dobar deo Bunjevaca sebe nikad nije ni smatrao Hrvatima (neki jesu - ne svi). Oni su se pre opcije da se pisu kao Bunjevci vecinom izjasnjavali kao Jugosloveni. A mogao si 'lagano da popases bricu medju rebra kad bi nekog od njih u lice nazvao Hrvatom. (Naravno, ista bi reakcija bila i kad bi im rekao da su "katolicki Srbi", kao sto su mnogi pokusavali.)

Bunjevci treba pre svega da se dogovore sami medju sobom ko su i sta su i sta bi zeleli da budu, a i Srbi i Hrvati bi najvecu uslugu mogli da im ucine time sto bi ih ostavili na miru i ne bi se mesali u to. Pa kad se oni osmisle neka nam jave.

[Radoye]

I jos zaboravih - proces ukalupljivanja Vojvodine u neciju ideju kako Srbi i Srbija treba da izgledaju se istinski zalaufovao narocito od dolaska Naprdnjaka, dakle zadnjih 10-tak godina, kada se sistematski radi na brisanju bilo kakvih identitetskih i regionalnih razlicitosti severno i juzno od Save i Dunava. Nabija se sajkaca na gavu, crkve u tradicionalnom baroknom stilu preradjuju se u nekakav nakaradni neo-Vizantijski (i grade se nove na isti fazon), prekraja se istorija, brisu se tradicije nekadasnje Karlovacke Patrijarsije... i to ide poprilicno na qrac svima.

[mire]

2 hours ago, Filozof manijak said:

To nije teorija više. Novi Sad je glavni grad Republike Srpske danas

bosanski novi, ne jednom sam čuo 

[Eleniko]

3 hours ago, Filozof manijak said:

To nije teorija više. Novi Sad je glavni grad Republike Srpske danas

 

sumljiv si batice, ne navijaš za vošu nego za laktašku braću

[Velocipede]

2 hours ago, x500 said:

Talijani su vecinom proterani id delova Italije koje je okupirala "tamnica naroda" i protivpravno aneksirala medjunarodno priznate teritorije susedne drzave.

 

 

Ova tema postaje sve zanimljivija...

[zorglub]

3 hours ago, Radoye said:

Doduse, to sto se vikalo Srbi / Raci tada mi danas tesko da bismo prepoznali kao takve, dobar deo su zapravo bili katolici.

 

Neki npr. imaju lepši deo tazbine iz staaare mađarske bogataške porodice - Proticz.

[Radoye]

5 minutes ago, zorglub said:

 

Neki npr. imaju lepši deo tazbine iz staaare mađarske bogataške porodice - Proticz.

 

To je druga prica ta asimilacija - ima toliko Madjara koji se prezivaju za pocetak po imenima naroda - Racz (Rac - Srbin), Horvath (Hrvat), Olah (Vlah - Rumun), Nemeth (Nemac), Orosz (Rus), Lengyel (Poljak), Toth (Slovak), Urmeny (Jermenin), Torok (Turcin), Bolgar (Bugarin), pa onda prezimena sto ocigledno nemackog sto slovenskog porekla k'o ovaj tvoj primer...

Ali to ide i na drugu stranu, imas i medju srbohrvatijom gomilu prezimena koja su izvorno madjarska - Nadj, Magas, Kolbas, Kakas...

E sad, tih Raca ili Racova - koji sebe tako vikaju, imaju imena i prezimena po juznoslovenski i govore dijalektom nama razumljivim ali su katolici, njih jos uvek mozes naci na Cepelu, velikom dunavskom ostrvu tik nizvodno Budimpeste i okolini. Dolazili njima tokom i nakon 90-tih delegacije sto iz Srbije sto iz Hrvatske da ih privedu matici, ovi ih sve djutureoterali u 3 lepe. Kazu, nisu oni ni Srbi ni Hrvati nego bas - Racovi...

[BWA]

5 hours ago, Mel said:

 

Ima i teorija u kojoj se RSrpskani ozbiljno spremaju na odlazak na rezervni polozaj u Novi Sad.

Ne u Novi Sad, nego kod naših u SAP Vojvodinu.

To je sad naše.

[BWA]

5 hours ago, Shan Jan said:

Sto izbegavaju nas iz BGa? Jel toliko smrdimo? 

Niste zanimljivi.

[Kampokei]

15 minutes ago, Radoye said:

 

To je druga prica ta asimilacija - ima toliko Madjara koji se prezivaju za pocetak po imenima naroda - Racz (Rac - Srbin), Horvath (Hrvat), Olah (Vlah - Rumun), Nemeth (Nemac), Orosz (Rus), Lengyel (Poljak), Toth (Slovak), Urmeny (Jermenin), Torok (Turcin), Bolgar (Bugarin)

 

Ja sam na jednom poslu imao kolegu Rumuna iz Rumunije koji se prezivao Ungureanu (Mađar na rumunskom). Na sledećem poslu sam imao koleginicu Mađaricu iz Mađarske prezimena Olah (Rumun/ka na mađarskom). Ludilo je Evropa ♥️