Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[iDemo]

Било је и међу четницима, али то је миноран број у односу на хрватско цвиеЋе у редовима усташа.

Živ primer sve te suludije je onaj npr. Erdemović kome je malo zafalilo pa da u istom ratu služi u sve tri vojske ili onaj Slovenac što je bio u VRS (ili nekakvim paramilitarnim jedinicama pod ko zna čijom komandom što su nosile obeležja VRS/JeNeA/VJ...

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Simon]

Živ primer sve te suludije je onaj npr. Erdemović kome je malo zafalilo pa da u istom ratu služi u sve tri vojske ili onaj Slovenac što je bio u VRS (ili nekakvim paramilitarnim jedinicama pod ko zna čijom komandom što su nosile obeležja VRS/JeNeA/VJ...

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

То је већ релативно новији дио, али када говоримо о догађајима који су се десили у оном рату, без обзира колико се покушавала преправљати и ревитализовати историја, неке чињенице су непобитне и стоје.

[iDemo]

То је већ релативно новији дио, али када говоримо о догађајима који су се десили у оном рату, без обзира колико се покушавала преправљати и ревитализовати историја, неке чињенице су непобитне и стоје.

Jedino što "stoji" k'o vertikala kroz sve te ratove - Prvi, Drugi, 90tih - je neverovatan broj paramilitarnih organizacija od kojih su mnoge za sebe mislile da su vojske (Vojske?) a razlikovale su se od Zelenog kadra taman samo po tome što su imale koliko-toliko "jednoobraznu" uniformu i isti/sličan kalibar... osim, naravno,ako ne veruješ u jedan sveobuhvatni "zločinački poduhvat"... to je vec druga prica...

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Simon]

Jedino što "stoji" k'o vertikala kroz sve te ratove - Prvi, Drugi, 90tih - je neverovatan broj paramilitarnih organizacija od kojih su mnoge za sebe mislile da su vojske (Vojske?) a razlikovale su se od Zelenog kadra taman samo po tome što su imale koliko-toliko "jednoobraznu" uniformu i isti/sličan kalibar... osim, naravno,ako ne veruješ u jedan sveobuhvatni "zločinački poduhvat"... to je vec druga prica...

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Само сам се осврнуо на други свјетски и улогу НДХ и усташа. Злочин као засебна ставка је злочин ма ко да га је направио. Нема генерализације и стављања цијелог народа на оптуженичку клупу.

[iDemo]

Само сам се осврнуо на други свјетски и улогу НДХ и усташа. Злочин као засебна ставка је злочин ма ко да га је направио. Нема генерализације и стављања цијелог народа на оптуженичку клупу.

Ma "naravno da nema", osim ako nisu u pitanju - ono - Njemci, Madžari, Krvati... nastavite niz... ????????????

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Lord Protector]

Nema me jedan dan i ovde se svašta izdešava...

 

Vidim da je ObiW uzeo da me optužuje da sam napravio jednakost hrvati=ustaše=katolici, samo da ponovim pasus iz mog zadnjeg posta:

 

 

To je totalna laž i budalaština, NDH je nastala kao posledica ekstremnog hrvatskog katoličkog projekta u kome nije bilo mesta za druge verske denominacije, i taj projekat je mnogo stariji od Kraljevine Jugoslavije, seže duboko u prošlost. To što je srpska elita zanemarila tu ogromnu egzistencijalnu opasnost samo pokazuje slepilo i megalomaniju iste i u kakvu je katastrofu uvukla ceo narod, stvaranje Jugoslavije je bio izuzetno nepromišljen potez.

Katolička Crkva je videla pravoslavce i pravoslavnu Srbiju kao veliku opasnost, i smatrala ih je odgovornim za rušenje katoličke Austrougarske koja je po svim njihovim merilima bila skoro idealna katolička država. I čekala je momenat da tim istim šizmaticima priredi vartolomejsku noć, i to je i uspela 1941. stvaranjem NDH, samo što to više nije bila vartolomejska noć već niz dugih vartolomejskih godina užasa.

 

Uopšte mi nije jasno zašto ObiW skače kao oparen kad pominjem podršku Katoličke crkve ustašama i NDH. Katolička crkva ima sopstveni spisak sveštenika koji su učestvovali direktno u zločinima i koji su pored toga masovno pokrštavali pravoslavno stanovništvo, na zasedanju zadnje komisije o Stepincu srpska strana je tražila iz vatikanskih arhiva upravo taj spisak.

 

O brojnosti i organizaciji križarskih bratstava i udruga, list Katolik 1938. godina, broj 39:

 

 

 

pročitajte podvučeno:

 

Dakle, da te podrške nije bilo ne bi podrška ustaškom pokretu i NDH bila tako masovna.

 

 

Ustaške jedinice su do 44-te narasle na 76000 ljudi, dok su oružane snage NDH bile oko 170000. Dakle, 44% ljudstva oružanih snaga NDH su bili ustaški dobrovoljci. Taj procenat je i za nemačku vojsku bio impozantan, kada bi se poredio procenat (SS+SA)/Vermaht.

Drugo, spominje se ovde par stotina ustaša koji su kamionima iz kampova u Italiji dovezle Musolinijeve snage posle 10 aprila. Ono što se ne pominje je baza koja je dočekala te jedinice i neorganizovane grupe ustaškog bašibozluka koje su brojale oko 25-30 hiljada ljudi, i koje su odmah počele sa masovnim zločinima širom NDH. Najveći zločini su se desili 1941. godine, par kamiona to nije moglo da uradi.

 

Samo u Jasenovcu i Staroj Gradiški je bilo stacionirano 500 ustaša 1941. godine ne računajući ostale hrvatske snage koje su tu bile stacionirane.

Edited May 11, 2017 by slow

[Simon]

Ma "naravno da nema", osim ako nisu u pitanju - ono - Njemci, Madžari, Krvati... nastavite niz...

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Не знам за друге, могу само тврдити за самог себе.

[iDemo]

Ok je (i) to...

 

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[vathra]

Drugo, spominje se ovde par stotina ustaša koji su kamionima iz kampova u Italiji dovezle Musolinijeve snage posle 10 aprila. Ono što se ne pominje je baza koja je dočekala te jedinice i neorganizovane grupe ustaškog bašibozluka koje su brojale oko 25-30 hiljada ljudi, i koje su odmah počele sa masovnim zločinima širom NDH. Najveći zločini su se desili 1941. godine, par kamiona to nije moglo da uradi.

 

У Јадовну (са осталим логорима попут Пага) су почела масовна убиства већ априла 1941, и за четири месеца је по неким проценама убијено око 40 хиљада људи. До те процене су дошли анализом транспорта железнице, што упућује да је од почетка цео апарат НДХ укључен у геноцид.

После уласка Италијана у приморје, наведена места долазе под њихову контролу, а почиње изградња Јасеновца.

[Tribun_Populi]

Tih par stotina ustaša s početka rata bili neki mnogo sposobni ljudi.

[Lord Protector]

 

Prvu inicijativu za agrarnu reformu dalo je Narodno vijeće iz Zagreba još prilikom stvaranja zajedničke države SHS. Kralj Aleksandar je 6. siječnja 1919. proklamirao da želi "da se ukinu kmetstva i veliki zemljišni posedi. U oba slučaja zemlja će se podeliti među siromašne zemljoradnike, sa pravičnom naknadom dosadašnjim vlasnicima". Već 25. II. 1919. donijela je vlada Prethodne odredbe za pripremu agrarne reforme, koje su postale program agrarne reforme. Ta uredba utvrdila je sljedeća načela:

• ukidaju se kmetovski i čifčijski odnosi u BiH, Makedoniji, južnim krajevima Crne Gore i na Kosovu i Metohiji;
• dotadašnji kmetovi i čifčije proglašavaju se slobodnim vlasnicima zemlje koju koriste;
• dotadašnji vlasnici (age i begovi) dobit će odštetu, a do rješenja o odšteti dobijat će rentu prema dotadašnjoj visini;
• raskidaju se kolonatski i slični odnosi u Dalmaciji;
• ekspropriraju se svi veliki posjedi (fidekomisni, tj. nedjeljivi porodični posjedi, koji uvijek prelaze na jednog nasljednika, i svi posjedi veći od 100 do 500 jutara, tj. 57,5 do 277,5 ha, zavisno od kvalitete zemlje i lokalnih prilika), a njihove površine bit će dane domaćim obrađivačima, uz plaćanje odštete i privremene rente;
• posjedi habsburške dinastije i onih koji su posjede dobili od te dinastije ekspropriraju se bez naknade.

Prethodnim odredbama predviđeno je da se veliki posjedi brzo sekvestriraju i podijele, polazeći od najvećih, s tim da se formalna strana (propisi i sudska odluka) naknadno riješi, kao i da zemlju dobiju prvenstveno zemljoradnici koji nemaju ili nemaju dovoljno zemlje, i to onoliko koliko mogu obraditi sa svojom porodicom, s tim da prednost imaju udovice poginulih vojnika, ratni invalidi i dobrovoljci.

Izvođenje reforme nije bilo dobro zbog politizacije i političke nestabilnosti. Agrarna reforma predstavljala je kombinaciju revolucionarnih mjera, prava i izuzimanja imanja preko veze, s tim da su propisi mijenjani i različito tumačeni tokom vremena.

Najbrže je agrarna reforma riješena u Bosni i Hercegovini, uglavnom još 1921. godine. Svi seljaci dobili su zemlju besplatno: 113.000 kmetova dobilo je oko 546.000 ha, 55.000 beglučara (nenasljednih zakupaca) i 80.000 ostalih interesenata. Bivši vlasnici dobili su 65 milijuna dinara u gotovom i 65 milijuna u roku od godinu dana i još 130 milijuna u obveznicama, plus 25 milijuna za tzv. beglučke zemlje. Godine 1933. dodano je još 50 milijuna u obveznicama za pašnjake i šikare. Kako su mnogi bivši vlasnici-muslimani ubrzo potrošili odštetu i ostali bez prihoda, 1928. godine data im je mogućnost da dobiju drugu, državnu zemlju ukoliko je žele sami obrađivati.

[nautilus]

pored ustasa i domobrana postojale su i bar tri divizije vermahta sa hrvatskim ljudstvom i dvije ss bosnjacke divizije (jedna nikad nije bila u punom sastavu)

 

ustasa je u pocetku bilo jako malo ali je postojao veliki broj raznoraznih crkvenih, katolickih i slicnih udruzenja koji im je prisao. HSS se drzao sa strane. naravno da su imali siroku podrsku, izuzetak su jedino otoci i donekle primorje koje je okupirala italija a predao ih pavelic. odatle je i bilo nahvise hrvatskih partizana.

 

i po 10 godina nakon kraja rata ce se u nekim krajevima kriti razne grupe koje su imale sukobe sa policijom. 46 ili 47 su na velebitu iz zasjede ubili 10 vojnika. negdje kod slunja su pobili neke vojne doktore. znam za slucaj lika koji se krio u Oklaju izmedju Knina i Drnisa tamo negde do osamdesetih. Ono, krila ga zena na tavanu a on je poljske radove obavljao po noci i svi su mislili da je poginuo u ratu.

[vathra]

pored ustasa i domobrana postojale su i bar tri divizije vermahta sa hrvatskim ljudstvom i dvije ss bosnjacke divizije (jedna nikad nije bila u punom sastavu)

 

Прецизније, прво је од домобранства формиран 369. пеш. пук, са око 5000 људи, који се борио на Источном фронту док није уништен код Стаљинграда.

https://en.wikipedia.org/wiki/369th_Croatian_Reinforced_Infantry_Regiment_(Wehrmacht)

Поред њих, на Источном фронту су биле и мање ваздухопловне, морнаричке и транспортне јединице.

 

Крајем 1942. је формирана 369. пеш. дивизија, коју је сачињавало око 8500 Хрвата и 3500 Немаца.

https://en.wikipedia.org/wiki/369th_(Croatian)_Infantry_Division_(Wehrmacht)

 

Половином 1943. и у сличном саставу су формиране још две дивизије, 373. и 392. пеш. дивизија.

https://en.wikipedia.org/wiki/373rd_(Croatian)_Infantry_Division_(Wehrmacht)

https://en.wikipedia.org/wiki/392nd_(Croatian)_Infantry_Division_(Wehrmacht)

 

Половином 1943. је формирана 13. СС ”Ханџар” дивизија. У саставу је имала у почетку око 23 хиљаде Муслимана и 3 хиљаде Хрвата, са немачким официрима, међутим после обуке почетком 44-те је имала око 17 хиљада људи.

https://en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffen_Mountain_Division_of_the_SS_Handschar_(1st_Croatian)

 

Од албанских припадника 13. СС је 44-те формирана 21. СС ”Скендербег”, која је остала на нивоу бригаде, али она није имала везе са НДХ

https://en.wikipedia.org/wiki/21st_Waffen_Mountain_Division_of_the_SS_Skanderbeg

 

Треба поменути и 7. СС, која је мањим делом попуњавана фолксдојчерима из НДХ, али је доста дејствовала тамо.

https://en.wikipedia.org/wiki/7th_SS_Volunteer_Mountain_Division_Prinz_Eugen

[Radoye]

Прецизније...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/23rd_Waffen_Mountain_Division_of_the_SS_Kama_(2nd_Croatian)

[iDemo]

Прецизније..

Mi nekako najzalije tih sto su popushili od Rusa...