Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[Tribun_Populi]

Mislim da sam rekao vec da je problem Hrvata sa nama bio taj sto smo ih u startu zajebali sa ustavotvornom skupstinom, ono kada smo im uvalili francuski model uz njihovo protivljenje.

 

Pa smo im onda par godina kasnije ubili vodju, u saveznoj skupstini.

 

Pa je onda zavedena diktatura.

 

Ti si odabrao da previdis poteze srpske elite koje su dovele do zaostravanja hrvatskog nacionalizma, i tvrdis da je NDH u stvari kontinuitet jedne davno zapocete price, i da to nema veze ni sa cim sta je srpska elita radila od 1921 do 1939.

 

Slow pak pomatra stvari iz ugla Dnevnika 2 RTS iz devedesetih (Vatikan-katolici), ali je u sustini i on, kao i ti, otporan na istoriju srpsko-hrvatskih odnosa izmedju 2 rata i na njen uticaj na stvaranje NDH.

 

Cinjenica da je politicki vodja Hrvata odbio predlog Nemaca da bude poglavnik, da je Sabor samo jednom tokom rata imao zasedanje, da je par stotina ustasa dovedeno na vlast i da je u sustini Pavelic imao isti legitimitet u narodu kao i Milan Nedic, vama dvojici ne znaci nista. Hrvati=HSS=Ustase=NDH. 

 

Ja sam zbog toga rekao da ti je stil malo nerazumljiv jer mora da si negde napisao da smo eto i mi malo potpalili tu nacionalisticku vatru u Hrvata, ali eto ja to nisam umeo da to pronadjem. 

 

I šta kaeš, malo (reklo bi se mnogo bre malo, sve skupa da se skupi spram jahanja od strane Švaba i Madžara pičkin dim, prim.aut.) smo ih zajebali sa ustavotvornom skupštinom, ubili im vođu, dali banovinu ali avaj, kap je prelila čašu i to je sve već toliko zaoštrilo vrh hrvackoga noža da je sav narodni jed na svojim vratovima moralo da oseti par stotina hiljada tisuća Srba. Da ga jebeš, ovo ti je intelektualna bravura.

 

Htedoh u početku da odgovorim hladno i racionalno, da je sve to samo jedna strana medalje koja se potencirala zarad mira u kući u vreme dok je to bilo politički oportuno i zvanični državni narativ, te da sa ove distance gledano cela stvar može da se sagleda u celini i malo širem kontekstu. Utoliko ništa što je učinjeno u periodu od 20 godina samo u sferi ustrojstva države i visoke politike, bez ikakvog aparthejda, opšte pljačke ili nekakvog sistematskog proganjanja i maltretiranja ne može opravdavati ono što se desilo u toku rata, uzrok naravno leži negde drugde. No dobro, pošto glup sigurno nisi, može samo biti da si maliciozan.

 

Dakle drugovi, dolazi vreme sistematizacije, reorganizacije i relativizacije.

[ObiW]

i sad ces ti meni da "objasnis" razliku izmedju hrvata i ustasa?

 

Hocu.

 

da li si svestan da si upravo ti taj koji zlocine unutar ndh prebacujes na ceo hrvatski narod?

 

Nesto ti tu nisi najbolje razumeo. Ja sam taj koji ti je objasnio da su ustase klale Srbe, a ne Hrvati. slow misli da su Hrvati = katolici = ustase.

 

ako se slozimo da su srbi masovno ubijani u ndh i da su ubijani sirom ndh (a to valjda nije nesto sto se ne dovodi u pitanje?), onda se postavlja pitanje ko je te zlocine cinio

 

Ustase.

 

da li je to delo hrvatskog naroda ili nekakve grupe unutar tog naroda?

 

Ustase. Jos neko pitanje? Btw, znas da je bilo Srba medju ustasama? Nista cudno, bilo je i Hrvata i Slovenaca medju cetnicima. 

 

onog trenutka kad ustase svedes na par stotina,

 

i za tebe isto pitanje kao i za urketa: koliko je ustasa dovedeno iz Italije u Hrvatsku u aprilu 1941?

 

Ili jos bolje: koliko bi ti voleo da ih je bilo, posto ocigledno imas neku brojku u glavi. Ne ulazim u to odakle si je dobio.

 

a njihovu podrsku u narodu na nepostojecu ili minornu

 

minorna je svakako bila, jer su morali da mobilisu regularnu vojsku (domobrane) da bi se borili sa partizanima. 

 

, ti si tak koji je odgovornost sa njih prebacio na ceo hrvatski narod

 

opet si pogresio, to radi slow.

[iDemo]

Btw, znas da je bilo Srba medju ustasama? Nista cudno, bilo je i Hrvata i Slovenaca medju cetnicima. 

Bilo je i muslimana medju ustashama. Ja ne znam da li ih je bilo i medju cetnicima, je l' ti znash?? 

[б1lme3]

Hocu.

 

 

Nesto ti tu nisi najbolje razumeo. Ja sam taj koji ti je objasnio da su ustase klale Srbe, a ne Hrvati. slow misli da su Hrvati = katolici = ustase.

 

 

Ustase.

 

 

Ustase. Jos neko pitanje? Btw, znas da je bilo Srba medju ustasama? Nista cudno, bilo je i Hrvata i Slovenaca medju cetnicima. 

 

 

i za tebe isto pitanje kao i za urketa: koliko je ustasa dovedeno iz Italije u Hrvatsku u aprilu 1941?

 

Ili jos bolje: koliko bi ti voleo da ih je bilo, posto ocigledno imas neku brojku u glavi. Ne ulazim u to odakle si je dobio.

 

 

minorna je svakako bila, jer su morali da mobilisu regularnu vojsku (domobrane) da bi se borili sa partizanima. 

 

 

opet si pogresio, to radi slow.

moram priznati da se po prvi put susrecem sa stavom da je podrska ustasama unutar hrvatskog naroda bila minorna

prosto ne znam kako bih ti odgovorio na to

 

da li mozes molim te samo da mi objasnis kako je ta malobrojna grupa uspela da pobije onoliki broj srba na teritoriji pa skoro polovine sfrj?

kako je to tehnicki uopste moguce?

 

i zajebi me tih decijih igara sa pitanjima tipa da li znas koliko je srba bilo u ustasama? naravno da ih je bio solidan broj i upravo su se takvi (kao sto to obicno i biva) najvise isticali u zlocinima da bi dokazali svoju pravovernost.

ne znam odakle ti uopste ideja da ces mi nagaziti tanana osecanja ako mi otkrijes "tajnu" da je i medju srbima bilo ustasa :D

 

samo nisam siguran da li si ti uopste svestan da svim ovim sto pises uporno od celog hrvatskog naroda pravis zlocince.

 

 

i pusti me slow-a. to sto imas raspravi sa njim.

[Tribun_Populi]

Bilo je i muslimana medju ustashama. Ja ne znam da li ih je bilo i medju cetnicima, je l' ti znash?? 

 

Eve ti malo autentik literature.

[Kampokei]

 

 

minorna je svakako bila, jer su morali da mobilisu regularnu vojsku (domobrane) da bi se borili sa partizanima. 

 

 

 

Pa nije ni SS bila dovoljna Hitelru, morao je da mobilise Vermaht. Znaci, minorna bila podrska Nemaca.

[iDemo]

Eve ti malo autentik literature.

A sta ce, sirotinja, volilo to Kralja i otadzbinu... 

[Tribun_Populi]

A to čika ObiW malo igra na tanana osećanja. Apropo podrške, pogledati malo etničku strukturu partizanskih jedinica u Hrvatskoj u periodu 1941-1943; kao i činjenicu zašto je tek jedan funkcionier HSS-a početkom rata pristupio pokretu Draže Mihailovića.

 

A ima i poučan video na tu temu.

 

[iDemo]

A kako su godine prolazile... 

[ObiW]

I šta kaeš, malo (reklo bi se mnogo bre malo, sve skupa da se skupi spram jahanja od strane Švaba i Madžara pičkin dim, prim.aut.) smo ih zajebali sa ustavotvornom skupštinom, ubili im vođu, dali banovinu ali avaj

Ovde je negde bila i sestojanuarska diktatura, ali to je verovatno za tebe pičkin dim, (prim.aut.), zar ne? Naravno da je pickin dim za tebe, nisu zandari gasili ustanke po Kosmaju, nego po Velebitu i Gorskom Kotaru.

 

, kap je prelila čašu i to je sve već toliko zaoštrilo vrh hrvackoga noža da je sav narodni jed na svojim vratovima moralo da oseti par totina hiljada tisuća Srba. Da ga jebeš, ovo ti je intelektualna bravura.

I ti si jedan od onih koji ne razume da je ustaski pokret imao nekoliko stotina clanova aprila 1941? I da nikada nije imao masovnu podrsku u narodu, sto ne znaci da nije imao 100% podrske kod Nemaca, kod kojih je bila sila?

 

Mozes i ovako da posmatras: Nedic nikada nije imao masovnu podrsku u narodu, ali su ipak Nedicevci, sa Nemcima, uspeli da postreljaju solidan broj Srba i Jevreja u Jajincima. Poredjenje naravno nije 1/1, ali ne treba zaboraviti da je odnos Nemaca i Srba bio fundamentalno drugaciji nego Nemaca i Hrvata; oni nama nisu verovali i zbog toga i ne bi srpskoj drzavnoj strazi poverili da samostalno strelja.

  

Htedoh u početku da odgovorim hladno i racionalno, da je sve to samo jedna strana medalje koja se potencirala zarad mira u kući u vreme dok je to bilo politički oportuno i zvanični državni narativ, te da sa ove distance gledano cela stvar može da se sagleda u celini i malo širem kontekstu. Utoliko ništa što je učinjeno u periodu od 20 godina samo u sferi ustrojstva države i visoke politike, bez ikakvog aparthejda, opšte pljačke ili nekakvog sistematskog proganjanja i maltretiranja ne može opravdavati ono što se desilo u toku rata,

 

A u toku rata se dogodilo da su Hrvati klali. Nisu ustase, nego Hrvati. Srbi pak nisu klali. Srbi su bili partizani. Osim onih koji su bili u cetnicima. A nisu ni svi cetnici klali. Evo, recimo Drazini nisu. Dobro, jesu ali samo jednom, u istocnoj Bosni. A ni tad ne bi, nego su bili izazvani, jer su im muslimani upali u selo za Bozic pa pobili pola sela. Pa su onda cetnici zaredjali po muslimanskim selima i klali koga su stigli. Sto je mnogo manje nego sto su Hrvati klali. Zato ne smemo da zaboravimo sta su nam Hrvati radili. U drugom svetskom ratu. A i prvog se secamo. Ne secamo se da su bili dobrovoljci sa nama na solunskom frontu, to ne, ali se secamo Macve. Kada su bili ustase u AU vojsci. I tako dalje i tome slicno. Mogu ja ovako do sura, Trivune, ali treba da se radi, u fabrikama. Treba da se hoda, ulicama. Treba da se trci, u parkovima. Treba da se spava, u krevetima. Treba da se cisti. Treba da se cisti.

[ObiW]

Bilo je i muslimana medju ustashama. Ja ne znam da li ih je bilo i medju cetnicima, je l' ti znash?? 

zna onaj... onaj sto voli Kostunicu, Drazu, Crvenu Zvezdu i Liverpul zaboravio sam mu ime. Uvek nasmejan, uvek cirilicom pise. Imao je vini pua na avataru. 

 

edit: praslin!

Edited May 11, 2017 by ObiW

[ObiW]

A to čika ObiW malo igra na tanana osećanja. Apropo podrške, pogledati malo etničku strukturu partizanskih jedinica u Hrvatskoj u periodu 1941-1943; kao i činjenicu zašto je tek jedan funkcionier HSS-a početkom rata pristupio pokretu Draže Mihailovića.

 

A ima i poučan video na tu temu.

 

To, to... hoces da ti dam link na clanak koji potvrdjuje da je slobodarski Beograd opevan u podvizima Tihog i Prleta za vreme rata, sve do bitke za Beograd ubio Nemaca komada 2? A mi ko mladi majmuni gledamo kako Nemci lete u vazduh dok se Tihi i Prle cerekaju ko ispecene svinjske glave? Ko je koga tu vise slagao - oni nas sto nam nisu pokazali taj jutjub link sto si ga nasao, ili mi njih sa Otpisanima?

 

Ili mozda hoces da pricamo o slobodarskoj Srbiji iz koje su partizani isterani u jesen 1941 i kojih, osim manjih odreda, nije bilo sve do sredine 1944? Ali je zato bilo cetnika, nedicevaca, i Ljoticevaca?

[iDemo]

Treba da se cisti. Treba da se cisti.

Da ocistimo i mi k'o sto su Nemci ocistili™ - pa bob da nas vidi...

[Tribun_Populi]

Ovde je negde bila i sestojanuarska diktatura, ali to je verovatno za tebe pičkin dim, (prim.aut.), zar ne? Naravno da je pickin dim za tebe, nisu zandari gasili ustanke po Kosmaju, nego po Velebitu i Gorskom Kotaru.

 

To je, cenim, bio opštenarodni ustanak, onako jedan narodni odisaj koji je svoj kreativni izraz našao u ustajanju kuke i motike protiv nenarodnog antihrvackog režima u Beogradu, jel tako bilo? Pogodila šestojanuarska diktatura projugoslovensko-unitarističkog kralja tanani liberalni hrvacki živac u tananu nit finih nacionalnih osećanja, pa se svi Hrvati uhvatili u kolo navrh Velebita, zazivali vilu s te planine i pohvatali kuke i motike. Ili baš i nije tako bilo?

 

 

Velebitski ustanak, poznat i kao Lički ustanak, bila je oružana akcija manjeg obima koju su u 6. i 7. septembra 1932. godine oranizovale ustaše.

 

Jebiga, nije. Ajmo dalje.

 

 

I ti si jedan od onih koji ne razume da je ustaski pokret imao nekoliko stotina clanova aprila 1941? I da nikada nije imao masovnu podrsku u narodu, sto ne znaci da nije imao 100% podrske kod Nemaca, kod kojih je bila sila?

 

Mozes i ovako da posmatras: Nedic nikada nije imao masovnu podrsku u narodu, ali su ipak Nedicevci, sa Nemcima, uspeli da postreljaju solidan broj Srba i Jevreja u Jajincima. Poredjenje naravno nije 1/1, ali ne treba zaboraviti da je odnos Nemaca i Srba bio fundamentalno drugaciji nego Nemaca i Hrvata; oni nama nisu verovali i zbog toga i ne bi srpskoj drzavnoj strazi poverili da samostalno strelja.

 

Mogu i ovako da posmatram: UHRO tj. Ustaše - Hrvatska revolucionarna organizacija, jesu hrvatska fašističko-nacistička organizacija koja je bazu za svoje operacije, usled zabrane delovanja u Jugoslaviji, imali u Italiji - od koje su primali svu moguću pomoć i podršku. Stoga nisu 1941. godine ni mogli imati neko pozamašnije članstvo. No, po dolasku na vlast tj. instaliranju od strane Nemaca i Italijana stvorili su državu koju je priznalo de iure 6 a de facto još 3 države, koja je imala sva obeležja države (teritoriju, stanovništvo i vlast) i u čijoj regularnoj i najbrojnijoj vojnoj formaciji Hrvatskom domobranstvu su listom učestvovali regruti i oficirski kor hrvatske narodnosti iz VKJ, koji nije interniran po predaji kao što je to bio slučaj sa Srbima. Najbrojnija građanska politička stranka, de facto predstavnik Hrvata u Kraljevini, HSS, u redove pokreta otpora podržanog od strane Saveznika nije poslala nijednog predstavnika. Pokret otpora okupatoru sve do 1943. godine na prostorima Hrvatske činili su gotovo isključivo Srbi.

 

Deal with it.

 

E da, natrivunate mi se i ti i čika Namenski, koga ovom prilikom srdačno pozdravljam.

[Simon]

Bilo je i muslimana medju ustashama. Ja ne znam da li ih je bilo i medju cetnicima, je l' ti znash??

Било је и међу четницима, али то је миноран број у односу на хрватско цвиеЋе у редовима усташа.

Edited May 11, 2017 by Simon