Da li je trebalo stvarati Jugoslaviju, iz raznih perspektiva

[Najiskrenije]

Aleksandrova tvorevina  i titova tvorevina nemaju kontinuitet,nemaju ni sličnu ideju,nemaju zapravo ništa zajedničko ali da nije bilo aleksandrove tvorevina malo je vjerovatno da bi bilo nečega sličnog  tzv.avnoju.

[namenski]

Dobar je ovo topik, dooobar...

 

 

[Jovan Nenad]

Aleksandrova tvorevina i titova tvorevina nemaju kontinuitet,nemaju ni sličnu ideju,nemaju zapravo ništa zajedničko ali da nije bilo aleksandrove tvorevina malo je vjerovatno da bi bilo nečega sličnog tzv.avnoju.

Jugoslavija je bila neminovnost. Priče o Velikoj Srbiji sa bilo koje strane dolazile, od današnjih nacionalista ili ovih ostalih, nemaju utemeljenje u istorijskim činjenicana. To pokušavam da objasnim u prethodnim postovima. Niti nam je Velika Srbija nuđena a mi jr odbili (što tvrde pojedini nacionalisti) niti smo ni preko Jugoslavije stvarali Veliku Srbiju (što tvrde levičari i,, evropejci,,).

 

Dalje, što se tiče Jajca i AVNOJ-a, tu su samo odluke sa međuratnih kongresa KPJ sprovedene u delo. Čak i da je, hipotetički, postojala Velika Srbija(a ne Jugoslavija), komunisti bi nakon rata preuredili stvari u dkladu sa svojim odlukama i ubeđenjima.

[Jovan Nenad]

Dobar je ovo topik, dooobar...

 

 

Namenski, bilo bi dobro da napišeš nešto na ovoj temi. Pošto vidim da je pratiš, hteo bi nešto da kažeš a ustručavaš se.

Samo napred.

[namenski]

Да Живее Велика България! 

[Najiskrenije]

Jugoslavija je bila neminovnost. Priče o Velikoj Srbiji sa bilo koje strane dolazile, od današnjih nacionalista ili ovih ostalih, nemaju utemeljenje u istorijskim činjenicana. To pokušavam da objasnim u prethodnim postovima. Niti nam je Velika Srbija nuđena a mi jr odbili (što tvrde pojedini nacionalisti) niti smo ni preko Jugoslavije stvarali Veliku Srbiju (što tvrde levičari i,, evropejci,,).

 

Dalje, što se tiče Jajca i AVNOJ-a, tu su samo odluke sa međuratnih kongresa KPJ sprovedene u delo. Čak i da je, hipotetički, postojala Velika Srbija(a ne Jugoslavija), komunisti bi nakon rata preuredili stvari u dkladu sa svojim odlukama i ubeđenjima.

.Prije će biti da je riječ o izboru,izboru aleksandra koji je htio da bude vladar što veće države a nikako neminovnost.Pojam velika srbija prilično je neodređen.Ne postoji neki jasni kriterujumi na osnovu kojih je moguće odrediti da li je neka država velike,prevelike ili normalne veličine.Jedino razumno rješenje 1918 bilo da se kraljevini srbiji pripoje većinski srpski krajevi koji su pripadali austrougarskoj monarhiji.To bi bila odluka koja uvažava realnost i za koju je vjerovatno bilo moguće pridobiti sile pobjednice .Odluka o stvaranju zajedničke države sa Hrvatima i Slovencima nije uvažavala realnost.Ona se zasnivala na naivnoj pretpostavci da će već formirani nacionalizmi nestati što se naravno nije dogodilo i to je postalo jasno i samom aleksandru ali znaš kako kažu : dala baba dinar da u kolo uđe,daje dva da izađe ali joj ne daju.

Komunisti ne bi mogli podijelitu  tu državu na način na koji je to uradio tito.Prije svega,to bi bili srpski komunisti koji bi izvjesno  težili unitarizmu i centralizmu a ne "federalizaciji".Drugi razlog zašto ne bi bila moguća tako po Srbe pogubna podjela kakve je postojala u titovoj tvorevini  jeste  taj što to ne bi dopuštala matematika.Ako bi pojedini dijelovi te države kao makedonija ili kosovo i  dobili specijalni status najveći dio krajeva koji su pripadali AU sa srpskom većinom ne bi mogao ni na koji način da bude utopljen u većinski nesrpske federalne jedinice.tj.kriptoetničke države kakve su bile federalne jedinice titove jugoslavije. 

Edited November 15, 2016 by Najiskrenije

[namenski]

Pojam velika srbija prilično je neodređen...

Mozes da probas, za pocetak i kao radni model, sa linijom Karlobag - Ogulin - Virovitica...

Pa dokle stignes.

Ali, molim te, povedi racuna negde oko Milana, jeste da je dobio ime po kralju Milanu, ali ipak...

[gone fishing]

.Prije će biti da je riječ o izboru,izboru aleksandra koji je htio da bude vladar što veće države a nikako neminovnost.Pojam velika srbija prilično je neodređen.Ne postoji neki jasni kriterujumi na osnovu kojih je moguće odrediti da li je neka država velike,prevelike ili normalne veličine.Jedino razumno rješenje 1918 bilo da se kraljevini srbiji pripoje većinski srpski krajevi koji su pripadali austrougarskoj monarhiji.To bi bila odluka koja uvažava realnost i za koju je vjerovatno bilo moguće pridobiti sile pobjednice .Odluka o stvaranju zajedničke države sa Hrvatima i Slovencima nije uvažavala realnost.Ona se zasnivala na naivnoj pretpostavci da će već formirani nacionalizmi nestati što se naravno nije dogodilo i to je postalo jasno i samom aleksandru ali znaš kako kažu : dala baba dinar da u kolo uđe,daje dva da izađe ali joj ne daju.

Komunisti ne bi mogli podijelitu  tu državu na način na koji je to uradio tito.Prije svega,to bi bili srpski komunisti koji bi izvjesno  težili unitarizmu i centralizmu a ne "federalizaciji".Drugi razlog zašto ne bi bila moguća tako po Srbe pogubna podjela kakve je postojala u titovoj tvorevini  jeste  taj što to ne bi dopuštala matematika.Ako bi pojedini dijelovi te države kao makedonija ili kosovo i  dobili specijalni status najveći dio krajeva koji su pripadali AU sa srpskom većinom ne bi mogao ni na koji način da bude utopljen u većinski nesrpske federalne jedinice.tj.kriptoetničke države kakve su bile federalne jedinice titove jugoslavije. 

što jes jes :D

 

[zmanic]

Po mom mišljenju:

 

1. Jugoslovenskim narodima i narodnostima nije trebala nikakva Jugoslavija, trebala im je hrana, sloboda i posao  za osnovni život. 

2. Jugoslavija je najviše trebala velikim silama kako bi jednu teritoriju veoma bitnu za transport robe i energenata iz kolonija i robe ka njima ubrzali, bez nepotrebnih granica i zajebavanja sa njima.

 

Drugi problem pokušao je da reši ambiciozni Aleksandar I K. koji je školovan po velikim gradovima, pa je i sam umislio da se tako i on može malo da proširi na neku mini kraljevinu, kad već nema kolonije. Vremenom svaka kolonizovana nacija poželi da se oslobodi.

 

Na prvi problem odgovor je dao Tito, kroz svoju verziju komunizma i industrijalizacija ( prvo preko sofhoza, kolhoza, petogodišnji planovi .....) do samoupravljanja i tih zajebncija sa kolektivnim vlasništvom nad svime.

 

Panslavisti, Štrosmajerovci, Jugoslovenski pokreti, ilirski i odisejski pokreti samo su bili paravani i alati u rukama majstora i svetskih sila, da se odgovori na ova dva pitanja. Tim pokretima se naravno bavila tzv. kulturna i umetnička inteligencija  raznih džabalebaroških usmerenja i opredeljenja, jer radnici nisu imali filing za te njihove finese.

Crvendaći su bili mnogo jasniji u svojim namerama i konkretniji u ponudama. 

 

Svima je zajedničko da je Jugoslavija zločin uperen protiv srpskog naroda kao takvog, ne interesa srba u srbiji i van nje, nego kao nepogodnog materijala za oblikovanje. Nedozreo narod nije bio pogodan za kapitalističke igrarije i zamajavanja, kad je u duši ostao seljački kroz milenijume, sa svim dobrim i lošim osobinama stočara i ratatra.

 

Sa ipak malobrojnim narodima krenulo se u zbrku rešavanja ovih pitanja. Čas je prvo bilo prioritet, a čas je drugo kao bilo "rešeno" pa razrešavano na štetu onog drugog, i tako u krug. Neće to stati skoro, samo se čeka da još jedna generacija sa krvavim iskustvima (ali i rukama) nestane sa scene,  pa će svetske sile krenuti u nova pokroviteljska i ujedinjetiteljska "oslobađajuća" porobljavanja "zapadno-balkanaca" ili "regionaca" kako se službeno sada nazivamo. Potrbno je što pre zamagliti pojam Jugoslavije, da izbledi iz kolektivnog sećanja i da se sledeće generacije upute na novu verziju istorije i upregnu u isto kolo zločina za tuđe interese.

 

Ko zna kako će se to tada, za jedno 30-40 godina zvati. 

Edited November 15, 2016 by zmanic

[Najiskrenije]

Mozes da probas, za pocetak i kao radni model, sa linijom Karlobag - Ogulin - Virovitica...

Pa dokle stignes.

 

A sve manje od toga nije velika srbija ?

[Tribun_Populi]

 

 

Niti nam je Velika Srbija nuđena a mi jr odbili (što tvrde pojedini nacionalisti) niti smo ni preko Jugoslavije stvarali Veliku Srbiju (što tvrde levičari i,, evropejci,,).

Ja sam lepo pitao, pa ostadoh bez odgovora.

 

Na čijem je platnom spisku bio Jugoslovenski odbor, i da li je bilo komunikacije srpske Vlade sa hrvatsko-slavonskim Saborom, dalmatinskim Saborom i Jugoslovenskim klubom u Carevinskom veću KuK monarhije, u osvit stvaranja Jugoslavije?

 

Ako nije, a verovatno nije jer su se u tim (legitimnim predstavničkim) telima u ogromnoj, dominantnoj većini gajila gledišta pre svega Jugoslavije kao Velike Hrvatske u okviru KuK monarhije, a tek onda uslovnog ujedinjenja sa (tada još uvek) neprijateljem Srbijom ako baš mora (ako se izgubi rat), onda ne može biti govora o nekakvom ujedinjenju već o Jugoslaviji kao srpskom ratnom plenu, uz komplementarne interese sila pobednica. Ovo poslednje pogotovo ako se uzme kako je to ujedinjenje teklo, te činjenicu da su prilikom oblikovanja države kod donošenja Vidovdanskog ustava 1921. godine u celosti sprovedeni u delo zaključci Krfske deklaracije iz 1917. godine (potpisane od strane srpske vlade i Jugoslovenskog odbora), kojima je Jugoslavija uobličena kao unitarna monarhija.Tako shvaćena i tako postavljena, Jugoslavija i nije bila daleko od rešenja pitanja svih Srba u jednoj državi, tj. od rešenja „srpskog pitanja“.

 

Međutim, mora da budeš ozbiljna budala pa da misliš kako će u takvoj situaciji, gde manjina nameće svoju volju većini, to moći da prođe bez posledica. I da će to biti stabilna zajednica, a ne da ćeš morati da trošiš ogromne resurse (i to jedini, mislim na Srbe pre svega) da bi to opstalo. A da ostalima po mogućstvu ne daš ništa, ili na kraju daš pod polu-prisilom, u osvit rata i po diktatu spolja (1939.).

 

via CZ-M53 TT

[Najiskrenije]

A da ostalima po mogućstvu ne daš ništa, ili na kraju daš pod polu-prisilom, u osvit rata i po diktatu spolja (1939.).

 

 

Ali i podjela na banovine jeste rekao bih  ogroman  ustupak Hrvatima.Banovine su po oktroisanom ustavu iz 1931 i samoupravne jedince što znači da je trebalo da imaju svoje parlemente i druge institucije vlasti kao  i nadležnosti koje su trebalo da budu predmet dogovora  međutim do toga nije došlo vjerovatno zato što su Hrvati vjerovali da mogu dobiti više. 

Edited November 16, 2016 by Najiskrenije

[Tribun_Populi]

Ni podela na banovine niti prethodna podela na oblasti nije ono na šta su Hrvati hteli da pristanu. I jedno i drugo je bilo oktroisano.

 

Čak i hrvatska banovina, koja je bila mnogo više i po obuhvatu i po nadležnostima, je bila kompromis između hrvatskog federalističkog zahteva i srpskog unitarizma.

 

via CZ-M53 TT

[Najiskrenije]

Ni podela na banovine niti prethodna podela na oblasti nije ono na šta su Hrvati hteli da pristanu. I jedno i drugo je bilo oktroisano.

 

Čak i hrvatska banovina, koja je bila mnogo više i po obuhvatu i po nadležnostima, je bila kompromis između hrvatskog federalističkog zahteva i srpskog unitarizma.

 

via CZ-M53 TT

Nešto na šta bi i pristali i Hrvati i Srbi nije bilo moguće.Incijalna greška je stvaranje zajedničke države a sve nakon toga...

Iz tog kako kažeš kompromisa 1939 isključeno je 800 000 Srba koliko ih se našlo u hrvatskoj državi sa jednim neozbiljnim obećanjem o ravnopravnosti.Srba u BH procentualno je bilo koliko i Hrvata u Jugoslaviji.

Edited November 16, 2016 by Najiskrenije

[Tribun_Populi]

Pa ne postoji ni varijanta u kojoj bi se svih tih 800K Srba našlo u jednoj državi, ili bar jednoj jedinici u varijanti UK Jugoslavije (kakva je bila posle 1939.). Prosto geografija na to jasno ukazuje. Znači da je nekakav kompromis mogao i morao biti postignut, a taj kompromis bi svakako uključivao neki broj Srba u hrvatskoj jedinici i neki broj Hrvata u srpskoj.