Liberté, égalité, fraternité

[Frank Pembleton]

Jbga ovaj zadnji pasus u hazardovom postu je suština, i čini mi se da smo tek videli početak toga...

Francuska će da nastavi taj trend...

 

....shit has hit the fan...

[borris_]

FN je na posljednim izboruma dobijao oko 30% u prvom krugu. To je neki njihov plafon za sada. Vjerujem da ce tako biti i sada, oko 30%.

Fillon bi trebao imati malo vise od 20%, sto bi mu trebalo biti dovoljno za drugi krug.

Sada je hajp oko njega i zbog toga je tako visoko kotiran. Sacekajte kada ga budu napali oko njegovog ekonomskog programa. Do sada su napadi bili bezazleni, drugi ce ga napadati na drugaciji nacin. Francuskoj su potrebne reforme ali francuzi nisu bas voljni da im te reforme vodi Tacherka. Povecati radno vrijeme funkcionerima bez povecanja plate, nisam siguran da je to moguce izvesti u fr. Za srednju klasu neme bog zna sta. Ne predvidja da smanji porez direktno nego indirektno kroz mjere za familiju (sto vise djece to manji porez), sto je meni ok ali to vise ide na vodenicu mnogobrojnih familija (>2 djece, nije rijedak slucaj ovdje). Sada kada gledas statistiku, te familije su uglavnom imucnije (uglavnom tradicionalni katolici).

Ima tu jos dosta drugih stvari koji nece tako lako proci.

 

Fillon ce morati omeksati svoj program da ne bi bilo iznenadjenja.

[Toni Sumaher]

Medjutim, nije se desilo samo to - na pocetku je ta "identitetska" politika isla zajedno sa prethodnom ekonomskom politikom orijentisanom ka radnickoj klasi, pa se ta radnicka klasa i dalje "videla" u tim strankama. Medjutim nakon ekonomskih kriza 70ih i 80ih, dominacije novih konzervativaca/neoliberala (Regan, Tacer) pa pada SSSR, 90ih si imao prakticno prihvatanje ekonomske politike centra i desnog centra od strane levicarskih stranaka (npr. New Labour u UK). Levicari su ostali levicari samo na drustvenom planu, sa tom "identitetskom" politikom, a ekonomska politika vise nije bila levicarska u klasicnom smislu te reci.

 

U medjuvremenu je rastao sloj ljudi na Zapadu koji su bili gubitnici globalizacije - uglavnom ta radnicka klasa koja je nekada glasala za levicu. I onda se taj sloj ljudi i povecao i strmopizdio materijalno sa ovom trenutnom ekonomskom krizom koja traje od 2007./8. A kada su se i pre toga zalili (a i posle), stranke levice su im, iz njihove tacke gledista, govorile da to nije bitno i to je jebiga globalizacija, nego da su bitna prava "crnaca i pedera".

 

I onda ti dodje neki FN ili Tramp koji pocne opet da prica o stvarima koje su tebi bitne - o tvom materijalnom polozaju - i koji se usput popisava na postmoderni levicarski PC govor - koji je u tvojoj glavi asociran sa "napustanjem" tebe i tebi slicnih od strane mejnstrim levice - i onda tako ti kao neko ko je ceo zivot glasao za socijaliste/demokrate/laburiste glasas za FN/Trampa/UKIP.

 

Ceo post je odlican, ali ovaj deo je posebno vazan. Samo bih dodao da je krupni kapital itekako morao da  vodi racuna o pravim radnika u Zapadnoj Evropi nakon WW2 da ih ne bi pojeo™ komunizam sa istoka ili neki njegov derivat.

 

Sad umesto sindikata, levih partija, populisticke vodje pokusavaju da vrate deo usmerenja krupnog kapitala na obicnog coveka uz paralelnu homogenizaciju nacije. 

Edited November 28, 2016 by Toni Sumaher

[Sludge Factory]

Ako ti mislis da je radnike 19. i 20. veka mnogo brinula sudbina homoseksualaca, manjina (nacionalnih, verskih, bilo kakvih), da nisu bili socijalno konzervativni, da nisu bili nacionalisti i tako dalje - onda se grdno varas. 

 

Naravno da sam svestan ovoga, danas je to verovatno izrazenije i vidljivije nego u 19. veku kad se o tim drustvenim temama ili vecini tih tema nije ni vodila rasprava. Neko je kacio ovde onaj clanak o tome kako leva ili liberalna politika treba da se menja, tj. kako da menja svoj pristup nakon pobede Trampa i jasno je da taj pristup treba da se menja ako misle da zaustave ovaj nalet desnih demagoga prevaranata. Sto se, nazalost, verovatno nece desiti. 

 

Iz tvoje analize, koja mi deluje ispravna, jedino sto mogu da zakljucim (ovo je sad vec otkrivanje rupe na saksiji) jeste da je podela medju biracima na leve/liberalne i desne/konzervativne besmislena i da ce drustvene teme i drustvena liberalizacija biti moguce i lakse sprovodive u drustvima koja su ekonomski jaka i u kojima je zivotni standard stanovnistva visok. I da naravno oni ljudi koji su istinski drustveno liberalni zbog svog novcanika ipak nece glasati za onoga ko im obecava ekonomski boljitak. Bar se nadam.  

 

Ono sto mene boli jeste sto ljudi koji su spremni da daju glas desnim populistima ne vide da se najcesce radi o pokvarenjacima i prevarantima koji rade za krupni kapital (a svakako ne za tzv. malog coveka) i koji koriste njihovo nezadovoljstvo materijalnim stanjem u zivotu za proguravanje retrogradnih drustvenih ideja, dovodeci u vezu ekonomsku propast sa nekim pozitivnim drustvenim tokovima (ovo je mozda sad otvaranje jos jedne bocne teme, ali koliko zaista udela u ekonomskoj propasti ili losem zivotnom standardu belog radnika na zapadu, ili srednje klase, ima recimo pokretljivost radne snage iz drugih, ekonomski manje razvijenih sredina? Zasto ljudi veruju da ce neko kao Tramp uci u sukob sa krupnim kapitalom oko globalizacije i vratiti posao belom radniku na zapadu). Boli me i sto su spremni da zbog navodne promene vodjenja ekonomske politike glasaju za ljude koji ce tu politiku da sprovode na ustrb ugrozenih kategorija stanovnistva. Ovo vazi i za one koji su umereno desna politicka opcija, kao i one koji su ekstremno desna. 

 

Mozda naivno gledam na ovo, ljudi su sebicni kada su ovakve stvari u pitanju. Neko bi mozda rekao kako je taj sebicluk opravdan ili makar razumljiv, ali to onda znaci da smo ne bas kvalitetni kao ljudi. A ekonomski nam pri tom, na koncu, nece biti bolje. 

[MancMellow]

Gde ti ode :D

Pa dao sam ti samo primer, malo ekstreman doduse, da u politici stvari nisu nikako racionalne i da je preopasno i previse pojednostavljeno svesti ih na pogled u novcanik ili u ugovor o radu.

Ima tu, i sustina je, u gomili iracionalnosti i samo na to sam hteo da ti skrenem paznju.

Primera da ljudi glasaju suprotno svojim novcanickim™ interesima ima koliko hoces, a od toga nisu izuzeta ni takozvana najrazvijenija drustva.

Stavise, imam utisak da se kolicina iracionalnosti povecava sa stepenom krize, bilo kakve.

 

Pa naravno. I to je, zapravo, racionalno tj razumljivo. Ali nismo o tome bas pricali, nego kako se desi da neko ko generalno nema takve stavove dodje do toga da glasa za FN. Ne svi, neko, odredjeni procenat. 

[MancMellow]

Ceo post je odlican, ali ovaj deo je posebno vazan. Samo bih dodao da je krupni kapital itekako morao da  vodi racuna o pravim radnika u Zapadnoj Evropi nakon WW2 da ih ne bi pojeo™ komunizam sa istoka ili neki njegov derivat.

 

konkurencija je majka  ^_^

[Prospero]

Ceo post je odlican, ali ovaj deo je posebno vazan. Samo bih dodao da je krupni kapital itekako morao da  vodi racuna o pravim radnika u Zapadnoj Evropi nakon WW2 da ih ne bi pojeo™ komunizam sa istoka ili neki njegov derivat.

 

Sad umesto sindikata, levih partija, populisticke vodje pokusavaju da vrate deo usmerenja krupnog kapitala na obicnog coveka uz paralelnu homogenizaciju nacije. 

 

e, ali običan čovek iz populističke perspektive nije tek bilo koji čovek nego onaj praaavi, nije migrant, nije rom, nije crn, nije žena nego majka itd itd.

 

 

konkurencija je majka  ^_^

 

+1

 

tržište radi posao 

[Toni Sumaher]

konkurencija je majka  ^_^

 

+1 :D

e, ali običan čovek iz populističke perspektive nije tek bilo koji čovek nego onaj praaavi, nije migrant, nije rom, nije crn, nije žena nego majka itd itd.

 

 

 

I to je tacno.

[Prospero]

Birth of a Nation

Jeremy Harding

 

28 November 2016

 

 

 

The congenial Alain Juppé lost by a huge margin to François Fillon – roughly 66 to 34 – in the French centre-right’s final round of primaries yesterday, which also saw a higher turnout than in round one. The economic policies of the candidates were close: thin down the state sector, loosen labour laws, cut taxes. Fillon’s was the harsher – and more radical – approach but the severity of his social programme was also crucial, and Marine Le Pen will be hard pressed to beat him next year. His is a face we will have to get used to.

 

Fillon grew up in Le Mans in the Pays de la Loire. He has rummaged profitably in these provincial origins for his rehashed Catholic pastoral, peppered when the occasion is right with anti-metropolitan sentiment. His vision of public finances spiralling out of control – ‘Argentina … Ireland, Greece and Portugal’ – and an arduous path ahead played well with right-wing voters. Juppé, with his air of urbanity and tolerance, has been trampled like an elderly mouse in a feedlot.

 

The two most pungent ingredients of Fillon’s cultural conservatism are fear of Islam and the sanctity of the traditional French family. The first, more contagious of the two played heavily against Juppé, as strong anti-Islamic feelings on the far-right were taken up by Nicolas Sarkozy – eliminated in round one – and leached into Fillon’s support. The Islamophobic gripe with Juppé dates from his willingness to sign up to a Muslim cultural centre in Bordeaux; the project has limped along for eight years without consequence. The idea of a large mosque with add-ons, including an exhibition hall where shows would be held in partnership with the Institut du monde arabe in Paris, has focused local ‘secularist’ sentiment, leading to accusations that Juppé may as well be a member of the Muslim Brotherhood. (The imam, if this project ever came good, would probably be Tareq Oubrou, a liberal reformer affiliated to a French Islamic organisation whose parent is the Muslim Brotherhood.)

 

Juppé’s minders have been alert to the electoral danger of the mosque project for a while, and done their best to downplay it. Juppé, they’ve explained, thinks people of all religions should have somewhere to pray. The far right doesn’t share this view; nor do the new regiments marching against Muslims under the banner of secularism. And in the course of the campaign, local animosity seemed to go nationwide. It was useless for Juppé to point out that he opposes foreign funding for this or any similar project, wants Francophone-only preaching in mosques, or that he told Tariq Ramadan he was unwelcome when he came to speak in Bordeaux in March.

 

Last week, Juppé’s entourage denounced the vehemence of the penumbral internet campaign against him, all of it more or less Islamophobic. In this space seething with bad feeling, he is referred to as Ali Juppé. On the idea that the mayor of Bordeaux is soft on Islam, Fillon had the work done for him by extremists who knew how to get the word out.

 

Family values required more effort from the Fillon camp. To listen to Fillon, you might think the French family takes precedence over the republic. Certainly its roots go deeper: ‘France,’ Fillon told a meeting last year in his former constituency in the Loire region, ‘was not born in 1789!’

 

Where are the ruins of this Bethlehem where the miracle birth of the nation occurred? Hard to say, though Fillon is opposed to miracle births of the modern kind: he considers surrogate pregnancy an abomination while assisted pregnancies will be allowed for heterosexual couples only. The Catholic family will be a work of nature, and Fillon’s France, if he wins, will be reimagined as a theme park of heterosexual orthodoxy dominated by a prospering bourgeosie with tax relief and thriving nurseries. It will be a staunch Putin ally with a budget deficit within 3 per cent of its GDP and a ‘national narrative’ to be taught in history classes. Though with promised cuts of half a million public sector jobs, the teachers may be thin on the ground.

[hazard]

Iz tvoje analize, koja mi deluje ispravna, jedino sto mogu da zakljucim (ovo je sad vec otkrivanje rupe na saksiji) jeste da je podela medju biracima na leve/liberalne i desne/konzervativne besmislena i da ce drustvene teme i drustvena liberalizacija biti moguce i lakse sprovodive u drustvima koja su ekonomski jaka i u kojima je zivotni standard stanovnistva visok. I da naravno oni ljudi koji su istinski drustveno liberalni zbog svog novcanika ipak nece glasati za onoga ko im obecava ekonomski boljitak. Bar se nadam.  

 

Samo ukratko - pa neki ti novodesničarski populisti se zapravo postavljaju kao branitelji liberalnih vrednosti Zapadnih država kontra društveno konzervativnih, ,,nazadnih" pridošlica/stranaca. Onaj holandski desničar/populista koji je ubijen, Pim Fortuyn, je bio otvoreno gej, a pljuvao je imigrante, multikulturalizam, i naročito islam samo tako. Njegov naslednik na političkoj sceni Holandije, Geert Wilders, nije gej ali nonstop priča o tome kako je islam neprihvatljiv zbog stava prema homoseksualcima i ženama.

 

To je interesantna promena na Zapadnoj desnici - koja pokazuje da se društvo jeste liberalizovalo, i da se sada kao problematični gledaju imigranti koji nisu dovoljno liberalni. Jednostavno, biti liberal nije jednoznačno, i liberalizacija funkcioniše na više nivoa - ako se neka zajednica liberalizuje prema svojim ,,internim" manjinama ili potlačenim/obespravljenim grupama (homoseksualcima, ženama, Jevrejima, Romima, crncima, itd.) ne znači da će se nužno liberalizovati prema ,,eskternim" (imigrantima muslimanima, npr.).

[Sludge Factory]

Da, tu je i situacija sa nosenjem burki u Francuskoj. Zanimljiva je ta Francuska, evo i ovaj Fillon, hardkor katolik. Valjda liberalizacija nuzno proizvodi i jacanje konzervativaca. 

[bigvlada]

Sjajan post Hazarde. 

[ObiW]

Sjajan post Hazarde. 

Da li je?

 

Iz ovoga sto je hazard napisao stoji da se bes desnice posle "resavanja problema" imigranata/muslimana, nece okrenuti prema crncima/romima/homoseksualcima/meksikancima, etc. Drugim recima "kada su dosli po muslimane, cutao sam" u ovoj novoj realnosti ne zavrsava sa "a kada su dosli po mene nije bilo vise nikoga da se pobuni.."

 

Mi smo prekjuce imali naseg coveka u Australiji koji se zestio na "zute" (popio je ban) i zakljucak je bio da se on dzabe pali da se u ocima Ozija mnogo bolje kotira od Azijata. Ovo sto hazard pise je bas suprotno od tog zakljucka. Ili ja nesto pogresno citam?

[dragance]

Pogrešno čitaš.

[Dagmar]

Da li je?

 

Iz ovoga sto je hazard napisao stoji da se bes desnice posle "resavanja problema" imigranata/muslimana, nece okrenuti prema crncima/romima/homoseksualcima/meksikancima, etc. Drugim recima "kada su dosli po muslimane, cutao sam" u ovoj novoj realnosti ne zavrsava sa "a kada su dosli po mene nije bilo vise nikoga da se pobuni.."

 

Mi smo prekjuce imali naseg coveka u Australiji koji se zestio na "zute" (popio je ban) i zakljucak je bio da se on dzabe pali da se u ocima Ozija mnogo bolje kotira od Azijata. Ovo sto hazard pise je bas suprotno od tog zakljucka. Ili ja nesto pogresno citam?

Protiv homoseksualaca se najverovatnije neće okrenuti (desničari en general), ali istočnoevropski belci mogu samo da zamišljaju da će ih mržnja prema tamnoputima/muslimanima staviti na stranu domorodaca, bar ovde u Evropi teško.