Teroristički napad u Parizu

[wall]

Rami

Another horrific massacre by #Russia in #Saqba. Bodies of children are still being extracted from the rubble #Syria

Da li su ta deca više vredna od one u ruskom avionu?

Da li pravoslavci treba da imaju veću empatiju na te žrtve nego na ove?

[Gandalf]

Da li pravoslavci treba da imaju veću empatiju na te žrtve nego na ove?

da li treba, irelevantno. tako ti je.

 

(vidi i edit)

[aram]

A to da li neko ima pravo da se oseća ovako ili onako je bespredmetna rasprava, a nije svakako ni "samo FB post" jer se "samo FB postovi" ne prevode tek tako i ne kače kao ozbiljni analitički tekstovi koji plediraju da budu tačni™.

ne, to jeste samo fejsbuk post koji je za kratko vreme lajkovalo 9000 ljudi, a mnogi i serovali. a onda je fejzbuk odlucio da ga obrise... tek tada su usledili prevodi i tek tada se digla galama oko tog teksta.

[wall]

da li treba, irelevantno. tako ti je.

 

(vidi i edit)

Pa nije.

Mislim da se niko ne bavi verskom pripadnošću stradalih u Parizu, Trgovačkom centru i sl.

Kada kažem niko mislim na većinu zapadnog sveta.

[Prospero]

ne, to jeste samo fejsbuk post koji je za kratko vreme lajkovalo 9000 ljudi, a mnogi i serovali. a onda je fejzbuk odlucio da ga obrise... tek tada su usledili prevodi i tek tada se digla galama oko tog teksta.

 

Jopet, nije sporan osećaj koji uvek ima pravo da bude subjektivan koliko se želi, meni je upalo u oči (IMHO) neubedljivo logiciranje iza tog osećaja.

Edited November 17, 2015 by Prospero

[FERNOUX H]

To da li neko "ima pravo" da se oseća ovako ili onako je uvek besmislena rasprava. Neko može da se oseća kako hoće, pravo pitanje je da li zna ili može te svoje sentimente da prenese na druge.

[hazard]

pricao sam o tome na nekim drugim temama: nemacka ima puno doseljenika. najvise iz turske, italije i jugoslavije, sto se tice onog prvog talasa, sada su tu i rusi i poljaci. kad se pogledaju rezultati u skoli, mali turci i italijani daleko najlosije prolaze. nasi su mnogo bolji, kao i rusi i poljaci, ali opet daleko od prosecnog nemackog deteta. i sto se ide ka visem nivou skolstva, situacija je sve gora. isto je i kod zaposljavanja. ne znam za francusku, a zanimalo bi me.

 

Nemacki sistem je jako los kada je u pitanju integracija imigranata (mislim na obrazovni), delom zbog toga sto se jako rano grana na akademske i ne-akademske tokove a glavno ono sto sjebava imigrantsku decu u tom ranom granjanju je jezik (mislim da si i ti sam prenosio takvo nekakvo iskustvo, zar ne). Druga je obrazovanje roditelja, ako ti je otac neki tehnicar ili fizicki radnik nece te ,,gurati" ka akademskoj grani koja vodi na fakultet, a sistem te sam ne gura, naprotiv.

 

Kontraprimer je Kanada (Ontario), gde je maltene cela poenta obrazovnog sistema integrisati imigrante i oni to rade vrlo dobro. Takodje pomaze sto su to granjanje ukinuli odavno, postoje osnovne i srednje skole - ende - skoro sve srednje skole (99%) su gimnazije, ne postoje srednje tehnicke, i neko ko ima lose ocene u 3. razredu osnovne jer ne zna jezik i u novom je okruzenju ima dosta vremena da se "izvuce" do fakulteta (ili vise skole).

[aram]

ma ja uopste ne ulazim u raspravu oko teksta, meni je skandal samo to sto su majmuni iz fezbuka odluculi da ga obrisu.

 

@hazard

stoji za nove doseljenike, ali se ovde radi o deci koja su rodjena ovde, nekima su i roditelji rodjeni ovde. mali turci koji bolje znaju nemacki od turskog, italijani koji i ne govore italijanski...

Edited November 17, 2015 by aram

[harper]

Kako "faktografski" kad ona priča priču, uz izostavljane raznih elemenata, kako sam i opisao? Prosto ni to malo naracije ne prolazi smell test.

 

A to da li neko ima pravo da se oseća ovako ili onako je bespredmetna rasprava, a nije svakako ni "samo FB post" jer se "samo FB postovi" ne prevode tek tako i ne kače kao ozbiljni analitički tekstovi koji plediraju da budu tačni™.

 

 

ne, to jeste samo fejsbuk post koji je za kratko vreme lajkovalo 9000 ljudi, a mnogi i serovali. a onda je fejzbuk odlucio da ga obrise... tek tada su usledili prevodi i tek tada se digla galama oko tog teksta.

 

I da dodam na ovo prvo. Zena je iznela licno osecanje i stav na svom internet profilu, nije pisala naucni rad na ovu temu, naravno da je iz mase cinjenica izabrala one koji je direktno pogadjaju i koji joj podrzavaju stav. Same cinjenice koje je iznela nisu sporne.

[wall]

Božićni vašar u Beču ukinut?

[Tpojka]

a onda je fejzbuk odlucio da ga obrise... 

 

Nije ga FB obris'o. Sama je nesto zajebala (rekla na timeline-u). Ostavila WP blog adresu sa istim tekstom.

Planira li da se vrati u Libanon poslije skolovanja ili joj je fino u Brajtonu zasad™.

[zmanic]

S tim sto francuski muslimani rodjeni ovde nemaju ama bas nista zajednicko sa onima u Nigeriji ...

 

Imaji bes i mržnju usmerenu prema istom. 

[zmanic]

pricao sam o tome na nekim drugim temama: nemacka ima puno doseljenika. najvise iz turske, italije i jugoslavije, sto se tice onog prvog talasa, sada su tu i rusi i poljaci. kad se pogledaju rezultati u skoli, mali turci i italijani daleko najlosije prolaze. nasi su mnogo bolji, kao i rusi i poljaci, ali opet daleko od prosecnog nemackog deteta. i sto se ide ka visem nivou skolstva, situacija je sve gora. isto je i kod zaposljavanja. ne znam za francusku, a zanimalo bi me.

 

I to je razumljivo.

Inteligencija, ipak koliko-toliko neophodna za više stepene obrazovanja, ima i naslednu komponentu.

[hazard]

ja uzimam za datost da ce neko pokusati da za svoje ciljeve kanalise taj bes. da li kroz lokalnu dzamiju, ili preko jutjuba i tvitera (ili PS4), uspesni ce biti oni koji poruku najbolje prilagode ciljnoj grupi. u ovom slucaju, ciljna grupa su mladi muslimani u Francuskoj ili Nemackoj. da je samo do para i investiranja u PR, resenje bi bilo prilicno prosto.

 

pa je insistiranje na tome kako bi prekidanje finansiranja iz zaliva resilo problem, tek jedan od nacina da se kaze da ipak ne bismo da se bavimo uzrocima besa. (ne odnosi se na tebe ili bilo koga na forumu, vec na americki i zapadno-evropski PR)

 

Dobro. I hoces da kazes uklanjanje tih koji kanalisu bes tako sto ga kanalisu nije deo resenja?

 

Kada odes kod zubara, je l' ti samo uklioni karijes (ili sta vec) ili ti pride da nesto i za bolove?

 

Problem je sto ti koji kanalisu (tj. oni koji bivaju kanalisani) mogu da postanu samoregenerisuci i da opstanu jako dugo nakon sto se uzrok besa otkloni.

 

Pritom, bliskoistocna drustva su prilicno sjebana i trenutno duboko disfunkcionalna, kada bi nestali svi problemi koje tamo generise Zapad, razloga za bes bi bilo i dalje koliko oces, nemoj mi reci da mislis da i u takvoj situaciji salafisticki novac ima blagotvoran uticaj? Zamislimo neku bliskoistocnu drzavu lisenu bilo kakvih zapadnih intervencija, nepravdi sa te strane, zamislimo da je izraelsko-palestinski sukob resen, itd. Ali i dalje imamo korumpiranu drzavu i tako dalje, i stvari koje treba resavati. Mislis da je dobro da nekim lokalnim aktivistima za bolju drzavu nasuprot stoje salafisti odlicno podmazani petrodolarima?

 

Zapadna intervencija u Siriji ili Iraku pravi sranje, ruska takodje, ali zasto je saudijska ili kuvajtska bolja? I to je strana intervencija. Sta daje za pravo nekim Saudijcima i Kuvajcanima i Kataranima da ceprkaju po Siriji, Iraku, Libiji, Egiptu - odvojenim, zasebnim suverenim drzavama? Samo to sto su muslimani? Na na kraju krajeva, moralno se iznivelisu i Amerikanci koji finansiraju neke svoje ,,umerene" i Rusi koji finansiraju/opskrbuju/brane Asada i Saudijci koji finansiraju neke svoje salafiste.

[Halvard]

Diskusija vodi do jednog nekorektnog političkog pitanja.

Ako smo utvrdili da zapadni svet ima veću empatiji ka geografski i društveno bližim ljudima, šta jača empatiju kod velikog broja muslimana?

 

Mislim da je solidarnost na osnovu religije dosta više izražena kod muslimana nego kod hrišćana, a moglo bi se raspravljati zato što je to tako.

Ne poznajem nijednog iole verujućeg muslimana koji nije makar donekle zainteresovan za problematiku položaja muslimana od Bliskog Istoka preko Mijanmara do Kine. S druge strane ne poznajem nikoga ko uopšte razmišlja o položaju hrišćana u Nigeriji i Egiptu.