laser lotus Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 27 minutes ago, dragance said: Uživajte dok traje “kodiranje” jer neće još dugo žurka potrajati. Specijalizujte se za ERP i add ons, mada i tu ima svašta i počinje da biva pretrpano. Samo nemojte u sales. Ne treba mi konkurencija 🤪 khm, ovo je priča koju slušam 30 godina, a prilično sam siguran da ju je sales prodavao i ranije PowerBuilder, VisualBasic i slične stvari su navodno bile samo prvi korak u skorom izumiranju programera, sad će obični korisnici da programiraju. I evo 30 godina kasnije programera nikad više, sa nikad većim platama pri čemu ulazak u svijet programiranja nikad nije bio teži - ranije je par knjiga i par mjeseci bilo dovoljno, sad će početnik izgubiti toliko vremena samo u (bezuspješnim) pokušajima da podesi build sistem (koji će za par godina biti zamijenjen još kompleksnijim boljim, naravno). Nemam pojma šta će biti za 10-20 godina, al sam prilično siguran da niko nema. Sad se sjetih, prije desetak godina je bila aktuelna i priča kako će svi programerski poslovi otići u Indiju i kako je pametno prebaciti se u administraciju, jer za mreže moraš da imaš nekoga u lokalu htio to ili ne. Zahvaljujući Bezosu Indijci administriraju sve u 16, toliko o prognozi btw što se ERPova tiče (i sličnih soul-crushing poslova) postoji li iko ko je kao klinac pomislio - e ovo je nešto što želim da radim. A čini mi se da je još uvijek u ITu moguće zabosti posao u kome radiš baš nešto na čemu želiš da radiš. Quote Link to comment
dragance Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 Pa samo programiranje se promenilo, mnogo je drugačije i pristupačnije nego pre 30 godina. Dosta stvari je konfiguracija i manipulacija sa frameworkom. Pa šta sve nudi Azure i koliko pojednostavljuje stvari. A advent power apps će dosta toga promeniti. Ne još, ali ide se ka tome. Ne sutra, ali za 5 godina sigurno. A za ERP mi je trebalo dosta vremena da skapiram i zavolim. Sredio sam im ERP za celu veliku mlekaru, od primanja mleka, do procesa proizvodnje, do plaćanja i prodaje - bukvalno sve počiva na tome. A i lepe pare su bile. Quote Link to comment
Time Crisis Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 U ERP-u nemaš šta da tražiš ako nemaš jako dobro poznavanje poslovnih procesa, to nije nešto za juniore Quote Link to comment
goofs Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 13 minutes ago, laser lotus said: btw što se ERPova tiče (i sličnih soul-crushing poslova) postoji li iko ko je kao klinac pomislio - e ovo je nešto što želim da radim. A čini mi se da je još uvijek u ITu moguće zabosti posao u kome radiš baš nešto na čemu želiš da radiš. ja sam na faxu bio opcinjen ERP sistemima, izucavali smo SAP i Navision. posle faxa sam krenuo da radim u kompaniji koja je radila informacione sisteme za inovacione fondove i osiguravajuce kuce, dakle nije ERP, ali na pola puta do toga. bilo mi je predosadno, batalio sam ubrzo. sistem kao sistem mi je jako zanimljiv, ali poslovni procesi prenaporni i neinteresantni, nije to za mene. Quote Link to comment
trustno1 Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 4 hours ago, radisa said: Jbt... Jeste, tako sedneš i nauči da programiraš... Kesa... Kako tebe nije sramota da tako lupaš? Ili ti ne brkaš kodiranje i programiranje? Ovde ima ljudi koji se bave programiranjem 20-30 godina, prošli su sve i svašta, upravljaju timovima ljudi i imaju sjajan pregled kako to funkcioniše... Ja sam iamo mlade ljude koji nisu mogli da pojme kako da programiraju, iako su teorijski sve znali... Daš mu zadatak i muk, ili glupost... Ali ako mu ja nacrtam šta da uradi, iskodira bez problema... Imao sam i jednog "frozen" lika, koji nije uspevao da napiše select statement, ni da ga puškom teraš... A završio tehnički faks... Taj znači ni kodiranje, u njemu slabije poznatom jeziku nije mogao da obradi... Ozbiljno programiaranje zahteva ozbiljno višegodišenje ulaganje u sebe... I pitanje je krajni domet... Ako ćeš se zadovoljiti da budeš koder, ok, piči kod, ali to će uskoro biti prvaziđena stvar i to ne doni vać sad neku ozbiljnu lovu nigde... A i uz to treba daprođe dosta vremena da budeš čak i doba coder... Za sad je to još isplatvo, ali za 5-10 godina više neće biti i to je jasno svima koji se tima bave... Podesćaš na lika koji mi je jedan tražio da m pokažem Oracle uz kaficu, jer ima sutra razgovor za posao PLSQL programera... Šta znači ozbiljno programiranje? Mene ne zanima ozbiljno ili neozbiljno programiranje, mene zanima programiranje od kog zaradjuješ pare. Za takvo programiranje ljudi su proveli nekoliko meseci učeći Java, CSS i HTML i onda našli poslove i počeli da zaradjuju pare. Sigurna sam da će da plaču što ti smatraš da to nije ozbiljno. Quote Link to comment
trustno1 Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 4 hours ago, Weenie Pooh said: FFS, nije teorija zavere nego elementarni zakoni tržišta. Tvoj posao je dobro plaćen ne zato što je negde uklesano u kamenu da programer mora primati 2,000 EUR minimum, nego *zato što vas je malo*. Kad bi tvoj posao počelo da rade svi od reda - pošto, je li, to "svako može" - ne bi svi primali tvoju današnju platu. Da vas je samo pet puta više, ne biste dobijali po 2, 000 EUR nego po 400. Ja ne mogu ovo jednostavnije da objasnim. Dakle, nije u pitanju nikakva teorija zavere. Ljudi koji trube siromašnima LEARN TO COOODE ne žele da što više ljudi bude dobro plaćeno, nego da što manje moraju da plaćaju tebe i tvoje kolege. Elementarni zakon tržišta da se obuče klošari iz Detroita kako bi bili plaćeni manje od programera iz Bangladeša? U redu. Da li bi mi objasnio koji zakon tržišta objašnjava zašto u najskupljim privatnim vrtićima i školama u Njujorku gde idu isključivo deca najvećih bogataša se uči programiranje, od 3. godine života? Takodje, kako ti koji "trube siromašnima" zamišljaju da plate klošare u Americi manje od zakonskog minimalca kao što plaćaju ove iz Bangladeša? Je l bi mogao to da mi objasniš? Quote Link to comment
laser lotus Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 32 minutes ago, dragance said: Pa samo programiranje se promenilo, mnogo je drugačije i pristupačnije nego pre 30 godina. Dosta stvari je konfiguracija i manipulacija sa frameworkom. Pa šta sve nudi Azure i koliko pojednostavljuje stvari. Koristio sam AWS i GCP i ako Azure nije drastično različit (a nije) nisam siguran da su stvari išta jednostavnije - da, sa par klikova dobiješ dosta toga, ali to mi samo omogućuje da budžet za kompleksnost (ili kako bi to već nazvao) prebacim na drugu stranu - da li ću se ja 8 sati drndati sa nečim ili ću to dobiti za 10 sekundi od Amazona a onda 8 sati kopati po drugim stvarima ne mijenja činjenicu da na kraju krajeva opet ja kopam po stvarima 8 sati a ne neki AI ili šta već. @goofs u tome i jeste kvaka - za dosta stvari moraš da znaš dobro oblast kojom se baviš, a to lako može da bude nešto prema čemu, blago govoreći, nemaš nikakvih afiniteta. Srećom ima i poslova kod kojih to nije izraženo, a i uvijek se nađe neko ko bi da preuzme taj teret na sebe Quote Link to comment
Spooky Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 (edited) @trustno1, malo preterujes sa tim programiranje je za sve Svakako je svim poslodavcima u interesu da radnike plate manje (a opet dovoljno da ih zadrze), mada trenutno potražnja raste brže nego ponuda, i sve projekcije kažu da će se tako nastaviti. Tako da ja uopšte nisam uplašen za svoju budućnost. Takodje, 5 puta više programera u Srbiji (pod uslovom da ne pada kvalitet) bi možda samo vrlo kratkoročno malo smanjilo plate, a dugoročno podiglo, jer bi se Srbija profilisala kao vrlo plodonosna outsourcing destinacija u svetu i mesto za startovanje startupova, a ta razlika u brojevima za svetske pojmove ne znači ama baš ništa... Da živim u americi, svog sina svakako ne bi gurao da se bavi programiranjem, tamo to uopšte nije toliko plaćeno (upravo zbog outsorcinga, često se posle online sastanaka poseta kolegama u USA pitam zažto su tako prijateljski sa nama). Prosek im tipa duplo veći od državnog proseka, ali može to mnogo bolje sa medicinom, pravom, menadžmentima i sl Edited July 10, 2020 by Spooky Quote Link to comment
radisa Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 28 minutes ago, trustno1 said: Šta znači ozbiljno programiranje? Mene ne zanima ozbiljno ili neozbiljno programiranje, mene zanima programiranje od kog zaradjuješ pare. Za takvo programiranje ljudi su proveli nekoliko meseci učeći Java, CSS i HTML i onda našli poslove i počeli da zaradjuju pare. Sigurna sam da će da plaču što ti smatraš da to nije ozbiljno. Dobro, sad smo se razumeli šta ti smatraš programiranjem... Nećemo dalje pričati o ovome sa tobom... 1 2 Quote Link to comment
James Marshall Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 Just now, radisa said: Dobro, sad smo se razumeli šta ti smatraš programiranjem... Nećemo dalje pričati o ovome sa tobom... Sledeći korak je da krene da nudi neku multilevel šemu za kurseve iz html-a Quote Link to comment
James Marshall Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 zapravo verzija Toma Mona: Odluči da ne budeš sirotinja, kreni da programiraš, ali ne neka ozbiljna sranja, već ovo što pravi lovu, jebote, zar si toliko glup, što nećeš da budeš bogat. Quote Link to comment
Indy Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 36 minutes ago, trustno1 said: Šta znači ozbiljno programiranje? Mene ne zanima ozbiljno ili neozbiljno programiranje, mene zanima programiranje od kog zaradjuješ pare. Za takvo programiranje ljudi su proveli nekoliko meseci učeći Java, CSS i HTML i onda našli poslove i počeli da zaradjuju pare. Sigurna sam da će da plaču što ti smatraš da to nije ozbiljno. Joj... Quote Link to comment
Lezilebovich Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 1 hour ago, Time Crisis said: U ERP-u nemaš šta da tražiš ako nemaš jako dobro poznavanje poslovnih procesa, to nije nešto za juniore Nije bas tako... Nauci se sve. Ima posla i za juniore. Quote Link to comment
Time Crisis Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 1 minute ago, Lezilebovich said: Nije bas tako... Nauci se sve. Ima posla i za juniore. Slažem se, više sam mislio na ovo što je pomenuto "specijalizacija za ERP", ne možeš se specijalizovati ako pre toga nisi odradio neki deo bilo u finansijama ili HR-u, logistici itd. Quote Link to comment
radisa Posted July 10, 2020 Share Posted July 10, 2020 Jbg, ERP, BI, planning i slično jako teško možeš da budeš dobar ako nemaš širinu... A ima posla za juniore, evo moji se puše od posla, ali to ne zneči da će biti dobri, kasnije, mogu ostati na tom nivou dugo, ako ne kontaju poslovne procese.... Imali smo mi ljude koji su jednostavno predugo ostali zaglavljejeni na junior nivou, nisu mogli da razumeju stavri van nekog dela tehnike... Takvi obično sami odu... U stvari te oblasti su užano kompleksan deo IT-ja, jer IT znanje čini i manje od pola onoga što treba da razumeš... Većina stvari leži u poslovnim procesima... Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.