Radnicka klasa danas, prekarijat ili svi

[Budja]

Mislim da nisi razumeo. Ne radi se o tome sta je politicki moguce (recimo glasanjem), nego to je prosto jedan od faktora zasto nejednakost eksponencijalno raste - zato sto su porezi na transakcije/dohodak od rada ili kapitala razliciti.

 

 

Politicka i ekonomska prava mogu da zastupaju i stite samo politicki i ekonomski dobro definisane i organizovane grupe.

Zato je danas itekako vazno politicki redefinisati sta je radnicka klasa jer samo tako moze doci i do njene reorganizacije.

Danasnji sindikati kao i SD partije jednostavno nisu vise savremeni nacini politickog organizovanja da bi se zastitila prava onih koji zive od rada u odnosu na one koji zive od obrta kapitala ili onih koji zive od socijalnih transfera.

 

 

Sindikati ne nestaju ili nisu efektivni zbog globalizacije nego zbog nesposobnosti da joj se prilagode.

Dok su kapitalisti naucili lekciju i presli sa nacionalnog kapitalizma na internacionalni/globalni, sindikati i SD partije su ostali na nacionalnom nivou gde gube utakmicu a njihovi nekadasnji clanovi/glasaci se cak pridruzuju nacionalistickim populistima na desnici.

 

Dok internacionalni kapital ima medjunarodne institucije od Svetske banke i IMF do STO i sistematskog lobiranja istih, internacionalnih sindikata ili pokreta od Kine do Evrope/SAD nema. Naprotiv, levica se uglavnom nacionalno ucaurila pa ispada da su korporacije zainteresovanije za dizanje stotina miliona Kineza iz siromastva i za njihova prava od malih nacionalnih sindikata koji ne vide dalje od svog prsta.

 

kako bese, nije govno, nego se pas posro.

 

1. Ne mogu se sindikati ustrojiti globalno zbog progblema koordinacije (fali im neki Staljin, i centar moci, na primner), no to je manji problem.

 

2. Veci problem, nemaju radnici iste interese u nerazvijenom i razvijenom svetu. Da, evo trce srpki radnici da se solidarisu sa nemackim/australijskim i lupe zabranu na Vucicevu reklamu "low cost, high skill".

 

Dakle, nije nesposobnost nego  prosto realnost na terenu.

 

 

 

Kako se meni cini, veci zajednicki imenilac se moze naci u borbi protiv crony kapitalizma u finansijskoj sferi, ali je, mozda, to mnogo udaljeno od obicnog gradjanina da bi shvatio posledice takve Superhik ekonomije.

[Budja]

 

.......

 

i pade mi sad na pamet, sta je po vama veca podmetacina, fajt koji vucic izaziva izmedju privatnog i javnog sektora ili ds-ovskih 365lepih mozete da radite ako ste preduzetni a ne lijena stoka?

 

Stetniji je Vucicev diskurs, i on se ne svodi samo na tu podelu, to je rezim koji svuda siri podele i, kako se nekada govorilo, "zavadja narod".

 

365 lepih dana je u tom smislu benigan, i relativno ogranicen diskurs koji nikada nije imao sanse da se primi u sirem sloju.

[morgana]

slazem se

[MancMellow]

Прекаријат није класа, бар у Марксовом виђењу сегментације друштва, не зато што је статус већ зато што ни радничка класа више није класа. Ново је доба, изумиру стари концепти, било да се зову радничка класа, било нација. Мене као љубитеља СФ и, нарочито, постапокалиптичног поджанра страшно пали време које долази, али ме као цивила ужасава и плаши. Пре неки дан јавише да графен не пропушта протоне водоника. Је л' ико то испратио? Истовремено јављају за први део направљен у свемирској станици на 3д штампачу. Са једне стране велики корак напред ка решавању енергетског проблема, са друге велики корак напред ка колонизацији свемира. А генерација наших прадедова је прва која је узлетела у машинама тежих од ваздуха. Какав, бре, Маркс и радничке класе, колико луд... Ааааааааааааааааааа, шта промаши Агуеро, јебемлимумајку.... човек мора да буде да се данас бави нечим тако анахроним и баналним. Ван форума, наравно. :)

 

[MancMellow]

Politicka i ekonomska prava mogu da zastupaju i stite samo politicki i ekonomski dobro definisane i organizovane grupe.

Zato je danas itekako vazno politicki redefinisati sta je radnicka klasa jer samo tako moze doci i do njene reorganizacije.

Danasnji sindikati kao i SD partije jednostavno nisu vise savremeni nacini politickog organizovanja da bi se zastitila prava onih koji zive od rada u odnosu na one koji zive od obrta kapitala ili onih koji zive od socijalnih transfera.

 

Ako su ovi prevazidjeni, ko ce da ih onda reorganizuje? I sta ako dodjemo do zakljucka da jedno 80% stanovnistva spada u "radnicku klasu", a po nekim ovde vidjenjima - spada? Ne mogu da sanjam neku radnicku internacionalu, izmedju ostalog i zbog ovoga sto je Budja rekao - zato sto radnici u Danskoj, Srbiji i Kini imaju totalno drugacije vidjenje i sebe i svojih interesa. Dok cekamo da se dogovore radnici (tj njihovi predstavnici) iz Bangkoka sa radnicima iz Baskije procice nam ne jedan nego tri zivota. Dakle, ko su te "politicki i ekonomski dobro definisane i organizovane grupe", a da nisu stranke i da nisu sindikati, konkretne stranke i konkretni sindikati u konkretnoj zemlji sa konkretnim interesima i konkretnim problemima? I opet bih pomenuo ono isto zapazanje - mnogi koji zive od svog rada imaju mnogo bezbedniju (i bogatiju) situaciju od mnogih koji zive od obrta kapitala kojima jedna pustena menica blokira ili gasi firmu. Zapravo, meni tema ovde izmice. Da je stanje tragicno to se slazemo. Ali da li pricamo o smanjivanju "jaza"  ili o uklanjanju siromastva. Mene licno mnogo vise zanima uklanjanje siromastva. "Jaz" je, onako, academic, siromastvo je bolno stvarno.

[hazard]

 "Jaz" je, onako, academic, siromastvo je bolno stvarno.

 

+1

[Ariel]

Прекаријат није класа, бар у Марксовом виђењу сегментације друштва, не зато што је статус већ зато што ни радничка класа више није класа. Ново је доба, изумиру стари концепти, било да се зову радничка класа, било нација. Мене као љубитеља СФ и, нарочито, постапокалиптичног поджанра страшно пали време које долази, али ме као цивила ужасава и плаши. Пре неки дан јавише да графен не пропушта протоне водоника. Је л' ико то испратио? Истовремено јављају за први део направљен у свемирској станици на 3д штампачу. Са једне стране велики корак напред ка решавању енергетског проблема, са друге велики корак напред ка колонизацији свемира. А генерација наших прадедова је прва која је узлетела у машинама тежих од ваздуха. Какав, бре, Маркс и радничке класе, колико луд... Ааааааааааааааааааа, шта промаши Агуеро, јебемлимумајку.... човек мора да буде да се данас бави нечим тако анахроним и баналним. Ван форума, наравно. :)

+1, :D i minijatura, eto kako mogu levica i desnica da se spoje - u naučnoj fantastici i transhumanizumu :D

[bigvlada]

Mislim da nisi razumeo. Ne radi se o tome sta je politicki moguce (recimo glasanjem), nego to je prosto jedan od faktora zasto nejednakost eksponencijalno raste - zato sto su porezi na transakcije/dohodak od rada ili kapitala razliciti.

 

 

Politicka i ekonomska prava mogu da zastupaju i stite samo politicki i ekonomski dobro definisane i organizovane grupe.

Zato je danas itekako vazno politicki redefinisati sta je radnicka klasa jer samo tako moze doci i do njene reorganizacije.

Danasnji sindikati kao i SD partije jednostavno nisu vise savremeni nacini politickog organizovanja da bi se zastitila prava onih koji zive od rada u odnosu na one koji zive od obrta kapitala ili onih koji zive od socijalnih transfera.

 

 

Sindikati ne nestaju ili nisu efektivni zbog globalizacije nego zbog nesposobnosti da joj se prilagode.

Dok su kapitalisti naucili lekciju i presli sa nacionalnog kapitalizma na internacionalni/globalni, sindikati i SD partije su ostali na nacionalnom nivou gde gube utakmicu a njihovi nekadasnji clanovi/glasaci se cak pridruzuju nacionalistickim populistima na desnici.

 

Dok internacionalni kapital ima medjunarodne institucije od Svetske banke i IMF do STO i sistematskog lobiranja istih, internacionalnih sindikata ili pokreta od Kine do Evrope/SAD nema. Naprotiv, levica se uglavnom nacionalno ucaurila pa ispada da su korporacije zainteresovanije za dizanje stotina miliona Kineza iz siromastva i za njihova prava od malih nacionalnih sindikata koji ne vide dalje od svog prsta.

 

Slažem se sa tobom, ali nije samo do radništva, liberalnom kapitalizmu itekako odgovara sadašnji status kvo. Evo šta se dešava kada sindikati bar malo pokažu inicijativu.

Članak iz Sveta Kompjutera, decembar 2000.godine, piše o sastanku ICANN-a (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers) u Los Anđelesu te godine.

 

 

Otpisani

 

Među zaista nepravedno otpisanim prijavama izdvojili bismo nastavak .union, koji je predložen od strane Međunarodne konfederacije slobodnih sindikata (ICFTU). Tokom neformalne večere u jednom od mnogobrojnih restorana na Venis Biču više detalja o ovom predlogu saznali smo od Dankana Prueta (Duncan Pruett), koji je proteklih šest meseci posvetio radu na projektu „.union” ispred ICFTU.

 

Očigledno veoma dobro upućen u rad sindikalnih organizacija širom sveta (kada je čuo da sam iz Jugoslavije istog momenta je na srpskom izgovorio: „Nezavisnost”, misleći pritom na trenutno jedini naš sindikat u ICFTU), Dankan se potrudio da obezbedi široku podršku inicijativi za dobijanje „sindikalnog domena”. Pored mnogobrojnih članica ICFTU, koje se širom sveta već decenijama bore za prava preko 130 miliona radnika, ovaj predlog su podržale i najveće američke sindikalne organizacije koje nisu članice ICFTU. Takođe, .union je imao ubedljivo najbolju tehničku zaleđinu od svih nekomercijalnih predloga, a bazu domena .union trebalo je da održava britanski provajder „Poptel”, koji ima dvadesetogodišnje iskustvo u pružanju podrške nekomercijalnim inicijativama.

 

Diskusija kategorije u kojoj su se pored .union nalazili .museum, .health i .coop protekao je zaista razočaravajuće. Po otvaranju diskusije, odbor je odlučio da odmah odobri domene .coop i .museum. Tek na insistiranje Alesandra Pisantija, člana odbora iz Meksika, povedena je kratka diskusija o .union, koja se završila konstatacijom da „postoji bojazan kako ICFTU nije široko reprezentativno sindikalno udruženje”, te da „još uvek postoje nerazrešene dileme u vezi sa zaštićenim nazivima firmi u .union domenima”.

 

http://www.sk.rs/2000/12/skin01.html

 

Planeta zemlja raspadnuta od nuklearnih eksplozija, reka zagađenih do nivoa da je oko njih sve kilometrima sprženo, sa otopljenim polarnim kapama i pod suncem koje prži bez ozonskog omotača, je jedno 20 miliona puta gosoljubivija i lakša za kolonizaciju od bilo čega što nam je poznato u svemiru, a dostupnost da i ne pominjemo.

 

Neće da može. Ti danas da odeš na Veneru na 50km visine ćeš imati ugodnih 30 stepeni celzijusa i beogradski atmosferski pritisak. Jedini problem je što nema kiseonika, plus tu i tamo pokoja kisela kiša. Ronilačko odelo i boca sa kiseonikom bi bila dovoljna zaštita. Planiranje gradova u atmosferi Venere se razmatra od ranih sedamdesetih. Baloni su leteli u njenoj atmosferi. Trebaju ti cevke do površine radi korišćenja geotermalne energije (na površini je nekih 450-500C plus pritisak od 20+ atmosfera) i lebdeće platforme na kojima će se u prvo vreme gajiti Makrocistis (alga iz okeana, štos je da pluta jer ima kese sa vazduhom https://en.wikipedia.org/wiki/Macrocystis) dok se ne prilagodi okruženju. Nakon par vekova Venera ima da se zeleni od lebdećih šuma.  :)

[aram]

lebdeće platforme

sto ce se resiti mnogo lakse nego problem ozonske rupe i zagadjenja vode?

a, znam, okacicemo gradove na balone :D

[ToniAdams]

Slažem se sa tobom, ali nije samo do radništva, liberalnom kapitalizmu itekako odgovara sadašnji status kvo. Evo šta se dešava kada sindikati bar malo pokažu inicijativu.

Članak iz Sveta Kompjutera, decembar 2000.godine, piše o sastanku ICANN-a (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers) u Los Anđelesu te godine.

 

 

Otpisani

 

Među zaista nepravedno otpisanim prijavama izdvojili bismo nastavak .union, koji je predložen od strane Međunarodne konfederacije slobodnih sindikata (ICFTU). Tokom neformalne večere u jednom od mnogobrojnih restorana na Venis Biču više detalja o ovom predlogu saznali smo od Dankana Prueta (Duncan Pruett), koji je proteklih šest meseci posvetio radu na projektu „.union” ispred ICFTU.

 

Očigledno veoma dobro upućen u rad sindikalnih organizacija širom sveta (kada je čuo da sam iz Jugoslavije istog momenta je na srpskom izgovorio: „Nezavisnost”, misleći pritom na trenutno jedini naš sindikat u ICFTU), Dankan se potrudio da obezbedi široku podršku inicijativi za dobijanje „sindikalnog domena”. Pored mnogobrojnih članica ICFTU, koje se širom sveta već decenijama bore za prava preko 130 miliona radnika, ovaj predlog su podržale i najveće američke sindikalne organizacije koje nisu članice ICFTU. Takođe, .union je imao ubedljivo najbolju tehničku zaleđinu od svih nekomercijalnih predloga, a bazu domena .union trebalo je da održava britanski provajder „Poptel”, koji ima dvadesetogodišnje iskustvo u pružanju podrške nekomercijalnim inicijativama.

 

Diskusija kategorije u kojoj su se pored .union nalazili .museum, .health i .coop protekao je zaista razočaravajuće. Po otvaranju diskusije, odbor je odlučio da odmah odobri domene .coop i .museum. Tek na insistiranje Alesandra Pisantija, člana odbora iz Meksika, povedena je kratka diskusija o .union, koja se završila konstatacijom da „postoji bojazan kako ICFTU nije široko reprezentativno sindikalno udruženje”, te da „još uvek postoje nerazrešene dileme u vezi sa zaštićenim nazivima firmi u .union domenima”.

 

http://www.sk.rs/2000/12/skin01.html

 

 

Neće da može. Ti danas da odeš na Veneru na 50km visine ćeš imati ugodnih 30 stepeni celzijusa i beogradski atmosferski pritisak. Jedini problem je što nema kiseonika, plus tu i tamo pokoja kisela kiša. Ronilačko odelo i boca sa kiseonikom bi bila dovoljna zaštita. Planiranje gradova u atmosferi Venere se razmatra od ranih sedamdesetih. Baloni su leteli u njenoj atmosferi. Trebaju ti cevke do površine radi korišćenja geotermalne energije (na površini je nekih 450-500C plus pritisak od 20+ atmosfera) i lebdeće platforme na kojima će se u prvo vreme gajiti Makrocistis (alga iz okeana, štos je da pluta jer ima kese sa vazduhom https://en.wikipedia.org/wiki/Macrocystis) dok se ne prilagodi okruženju. Nakon par vekova Venera ima da se zeleni od lebdećih šuma.  :)

[MancMellow]

sto ce se resiti mnogo lakse nego problem ozonske rupe i zagadjenja vode?

a, znam, okacicemo gradove na balone :D

 

[bigvlada]

sto ce se resiti mnogo lakse nego problem ozonske rupe i zagadjenja vode?

a, znam, okacicemo gradove na balone :D

 

 

 

 

 

Edited December 2, 2014 by bigvlada

[eumeswil]

1 intervju sa Harvijem:

 

Ponzi Scheme Capitalism

Edited December 21, 2014 by miki.bg

[boshoku]

harvi je, ez južual, 1 car

[Dagmar]

Neće da može. Ti danas da odeš na Veneru na 50km visine ćeš imati ugodnih 30 stepeni celzijusa i beogradski atmosferski pritisak. Jedini problem je što nema kiseonika, plus tu i tamo pokoja kisela kiša. Ronilačko odelo i boca sa kiseonikom bi bila dovoljna zaštita. Planiranje gradova u atmosferi Venere se razmatra od ranih sedamdesetih. Baloni su leteli u njenoj atmosferi. Trebaju ti cevke do površine radi korišćenja geotermalne energije (na površini je nekih 450-500C plus pritisak od 20+ atmosfera) i lebdeće platforme na kojima će se u prvo vreme gajiti Makrocistis (alga iz okeana, štos je da pluta jer ima kese sa vazduhom https://en.wikipedia.org/wiki/Macrocystis) dok se ne prilagodi okruženju. Nakon par vekova Venera ima da se zeleni od lebdećih šuma.  :)

 

 

 

Upravo to i kazem, cak i "najprijemcivija" planeta nema kiseonik, nema naseljivu povrsinu, zaliva kiselinom itd itd. Hvala Bogu pa je makar nemoguce i doci na takvo mesto.