Radnicka klasa danas, prekarijat ili svi

[Sestre Bronte]

Vi raspravljavate sta jeste ili nije radnicka klasa a sustinsko pitanje je odavno indy pokrenuo - nesigurnost primanja u danasnjem svetu. Nema vise sigurnosti radnog mesta, sta god i ko god da si, nema sigurnosti penzija, nema sigurnosti mogucnosti zaposljavanja cak i ako zavrsavas vrlo trazena i zajebana zanimanja. Sve u svemu sada smo po pitanju radnickih prava polako se vratili u onaj 18. vek gde radnike niko nista pitao nije. Jeste da danas zivimo daleko bolje od toga ali po pitanju prava i mirnog sna ide se ka tome. Par svetlih primera ala Kanada kvare tu sliku. 

 

nesigurnost je obavezna, ovde čovek kad na forumu napiše kako je potrebno zaštititi domaće lošije firme od stranih boljih, odmah popije koleno u jajca

 

nema zaštite, tu je internet, tu je ceo svet, pa se takmiči ili ispadni iz takmičenja

 

još čitam ovde jao jao reklamiraju nas investitorima da smo jeftina radna snaga

 

imaćeš sutra onoliko prava koliko možeš da kupiš, to ti je što ti je

Edited November 29, 2014 by Braća Strugacki

[boshoku]

radnička klasa postala je impotentna kao snaga društvene promene

 

treba se vratiti marksističkom određenju društvenih odnosa, kao ključu za razumevanje klasa per se, a kad smo kod društvenih odnosa bitan početak je spoznaja da kapital poseduje sredstva za proizvodnju, a radnici su primorani stupati u radne odnose, odnose koji su izvrgnuti kapitalističkoj eksploataciji iz čega bi trebala da proizlazi moć radnika da zaustave proces proizvodnje, ali i sposobnost da se udružuju, organizuju i bore, što se danas jednostavno ne dešava

 

moja je teza dakle da, iako se toliko toga u vezi radničke klase promenilo, društveni odnosi određeni kapitalom ostaju centralni spram društva

[Shan Jan]

Da dodam na ovo gore - IT je verovanto jedina struka danas gde vazi koliko rada toliko para. Jos nisam dosao u situaciju da nisam imao (dodatnog) posla, naprotiv, uvek nemas dovoljno vremena i snage. 

 

Pri tom, rekao bih da i IT odrzavanje postaje sve komplikovanije i zahtevnije sa rastom software portfolia i lose politike da se izbacuju aplikacije koje su puno bagova, nemaju dobar scalability, slabo su komplimentarne sa drugim softwareom, ne prate razvoj novih hardware tehnologija, opcije su im toliko jadne da za bilo koji malo komplikovaniji (a cesto uobicajen) zahtev moras da skriptujes itd itd... Psujem devolpere na dnevnoj bazi (rant off).

 

I dalje nisam u poziciji da ucenjujem sefa ali bar znam da ne moze ni on mene, tako da sam makar postedjen fake smile opcija i slicnih gluposti sto je prilicno lep osecaj. Idite deco u IT maintenance! :D

Edited November 29, 2014 by Shan Jan

[Sestre Bronte]

IT je verovanto jedina struka danas gde vazi koliko rada toliko para

 

radio si u svim ostalim strukama alal vera

[boshoku]

pa dobro, ogradio se (neuspešno) s "verovatno"

[Dagmar]

radio si u svim ostalim strukama alal vera

 

 

Možda je hteo da kaže da ima posla, ali se nespretno izrazio :)

[Shan Jan]

nesigurnost je obavezna, ovde čovek kad na forumu napiše kako je potrebno zaštititi domaće lošije firme od stranih boljih, odmah popije koleno u jajca

 

nema zaštite, tu je internet, tu je ceo svet, pa se takmiči ili ispadni iz takmičenja

 

još čitam ovde jao jao reklamiraju nas investitorima da smo jeftina radna snaga

 

imaćeš sutra onoliko prava koliko možeš da kupiš, to ti je što ti je

 

Sve je to lepo sa strane postenja u vidu konkuretnosti i rezultata u vidu dobijanja sto boljeg producta, ali... Ja ne vidim kako je za ljude kao ljudska bica dobro da ne znaju da li ce sutra imati da jedu ako izgube posao, da brinu kako ce da prehrane decu i plate im skolu ako sef tog dana dodje nadrkan pa opali bas po tebi, da nemaju nikakvu ideju sta ce da rade kada ostare niti ako se razbole ozbiljnije... To nije normalan svet. To nije smatrano normalnim nikada u istoriji i ne bi trebalo ni danas. To nije cak ni u ljudskoj prirodi. Da li je u ljudskoj prirodi da ako vidis da tvoj komsa pati, da je u nevolji, da je sjeban, da ti samo produzis dalje i kazes ko ga jebe? Ne. To je u prirodi sistema koji imamo danas. Imamo dovoljno resursa da nahranimo sve ljude na svetu, da svima nadjemo smestaj, da sve obucemo, da sve iskolujemo i da svima damo solidnu bolnicku negu. Ali to ne radimo. Zasto? Zato sto je oplodjavanje para uvek dobro da imas nesigurne ljude koji ce rukama i nogama da grebu, da rade 16 sati dnevno (takodje nenormalno) ne bi li dobili kakvu takvu sigurnost dok je sistem unapred postavljen da koliko god se trudio sigurnosti jednostavno nema. 

 

 

radio si u svim ostalim strukama alal vera

 

 

Izvinjavam se, povuklo me to koliko ljudi oko mene a i na forumu kuka na nesigurnost i nedostatak posla u svojim strukama.

Edited November 29, 2014 by Shan Jan

[Dagmar]

Zanimljiva tema, trebalo bi da bude splitovana.

Mislim da je problem sto terminologija koju koristite vise ne odgovara realnosti. Ja se licno osecam kao radnicka klasa, ali po mnogim pokazateljima to nisam. Ako imas platu 10 puta vecu od minimalca, ti imas potpuno druge probleme od te osobe na minimalcu. Takodje, specificna i relativno retka oblast softvera koji umem da pravim omogucava da budem veoma tesko zamenjiv, tako da i ti problemi oko nekakvog loseg tretmana prosto nisu u igri. Zasto se onda osecam radnikom? Pa zato sto je novac koji dobijem direktno proporcionalan vremenu koje ulozim u rad. Nisam obrazovan ali mi se cini da je ovo bas dobra definicija i iako sam sam dosao do nje, verujem da je nisam izmislio (mozda neki sociolog bolje ovo sroci).

Znaci, mogu ja da uzmem i tri posla pa da ih radim i da imam tri puta vise para, ali i tri puta vise vremena da potrosim na rad. Iako je novac ogroman u tom slucaju, ja se i dalje nisam izvukao iz masine u kojoj menjam zivot za novac. Kada se ponekad potrefi da dobijem posao koji mogu proslediti nekom drugom da ga uradi za mene, pa da ja uzmem deo tog novca - e to je momenat kada ja prestajem da budem radnicka klasa, jer sad neko drugi trosi vreme a ja kupim kajmak.

 

 

Pa isto tako se i moj otac može da se oseća radnikom, jer se objektivno ubija od posla, radi previše već jako dugo godina, u kombinaciji psihičkog stresa i prostog fizičkog napora, jer prosto ako ne radi tako puno para nema. S druge strane, činjenica da zarađuje mnogo više od minimalca, i da je direktor u svojoj firmi i fabrici, možda bi ponukala Marksa da ga ne svrsta u tu klasu, ali bitan je lični filing ;)

[Sestre Bronte]

 

Izvinjavam se

 

izvinjavam se ja što sam se odma našao tu da prikenjam

[MayDay]

Zanimljiva tema, trebalo bi da bude splitovana.

Mislim da je problem sto terminologija koju koristite vise ne odgovara realnosti. Ja se licno osecam kao radnicka klasa, ali po mnogim pokazateljima to nisam. Ako imas platu 10 puta vecu od minimalca, ti imas potpuno druge probleme od te osobe na minimalcu. Takodje, specificna i relativno retka oblast softvera koji umem da pravim omogucava da budem veoma tesko zamenjiv, tako da i ti problemi oko nekakvog loseg tretmana prosto nisu u igri. Zasto se onda osecam radnikom? Pa zato sto je novac koji dobijem direktno proporcionalan vremenu koje ulozim u rad. Nisam obrazovan ali mi se cini da je ovo bas dobra definicija i iako sam sam dosao do nje, verujem da je nisam izmislio (mozda neki sociolog bolje ovo sroci).

Znaci, mogu ja da uzmem i tri posla pa da ih radim i da imam tri puta vise para, ali i tri puta vise vremena da potrosim na rad. Iako je novac ogroman u tom slucaju, ja se i dalje nisam izvukao iz masine u kojoj menjam zivot za novac. Kada se ponekad potrefi da dobijem posao koji mogu proslediti nekom drugom da ga uradi za mene, pa da ja uzmem deo tog novca - e to je momenat kada ja prestajem da budem radnicka klasa, jer sad neko drugi trosi vreme a ja kupim kajmak.

Kad ugovaraš posao, je l možeš da nakarikaš kintu na konto toga da klijent manje zna od tebe, tj. da nije svestan da teorijski može to isto da dobije za manje para? Ne znam kakva je situacija, samo pitam da bih procenila da li ćeš u raj sa radničkom klasom. Ja po ovom kriterijumu neću.

[pacey defender]

u vezi otkaza kao kriterijuma za razvrstavanje. 

 

stiv džobs je onomad dobio otkaz u eplu, zar ne?

 

majstor koji mi je jutros popravio vodovodne i kanalizacione cevi za 2000 dinara ne može da dobije otkaz, niti bilo ko prisvaja višak vrednosti njegovog rada.. 

Edited November 29, 2014 by pacey defender

[boshoku]

stiv džobs je onomad dobio otkaz u eplu, zar ne?

ne, otišao je

[Prokleto Djubre]

Kad ugovaraš posao, je l možeš da nakarikaš kintu na konto toga da klijent manje zna od tebe, tj. da nije svestan da teorijski može to isto da dobije za manje para? Ne znam kakva je situacija, samo pitam da bih procenila da li ćeš u raj sa radničkom klasom. Ja po ovom kriterijumu neću.

 

Veoma cesto moze. Takodje, malo je problematicno to kad udjes u pitanje da li moze da se dobije isto za manje para, jer je definicija istog dosta labava. Jedan softver moze biti napisan na puno nacina i kasnije je itekako bitno da li je napisan bolje ili losije - eno gore Shan kukao na developere, a cenim da se bas radi o slucaju "isto to za manje para" pa onda on radi milion gluposti kojih bi bio postedjen da je to napravljeno kvalitetnije. Treba imati u vidu i da je sam computer science kao nauka mlad i pati od mnogih decjih bolesti, a kad se dodje do samog inzenjerstva, tek je tu haos. Ja cesto kolegama kad pomisle da su mnogo vazni i carevi svemira zato sto rade u jako deficitarnoj industriji nametnem poredjenje sa inzenjerima u gradjevini koji bi vrhunski testiranu aplikaciju npr. smatrali sumanuto nesigurnom stvari.

Softver je u fazi divljeg zapada i naravno da svi mi koji smo u igri otimamo, krademo i varamo maksimalno :D

Jedan od najtipicnijih nacina je da pogodis dva posla u isto vreme, procenis oba na trecinu vise nego sto treba i ako si dobar, to mozes da pokrijes, a i dalje si isplatljiviji od kolege koji zivi i radi u Kaliforniji a sigurniji i kvalitetniji od kolege u Mumbaiu. Za ovo mora naravno da se izgradi dobra reputacija, a onda se ta reputacija ne propituje previse jer ti na kraju krajeva deliverujes proizvod a eventualno duze vreme izrade pravdas time sto je kao ovo tvoje kvalitetnije. Caka je u tome da kvalitetno i nekvalitetno prakticno traze isto vreme za izradu, cak je vecina onoga sto se smatra kvalitetom u softveru podredjena tome da development bude brzi. Prilicno neintuitivno za vecinu ljudi i to je mesto gde senior programer moze jako lepo da krade pod uslovom da je zaista dobar i da se taj kvalitet moze videti i nestrucnim okom.

Ukratko - sumnjam da me ceka radnicki raj...

 

Pa isto tako se i moj otac može da se oseća radnikom, jer se objektivno ubija od posla, radi previše već jako dugo godina, u kombinaciji psihičkog stresa i prostog fizičkog napora, jer prosto ako ne radi tako puno para nema. S druge strane, činjenica da zarađuje mnogo više od minimalca, i da je direktor u svojoj firmi i fabrici, možda bi ponukala Marksa da ga ne svrsta u tu klasu, ali bitan je lični filing ;)

 

Hej, ali on ima firmu i fabriku. Ne moze on da bude radnicka klasa ko ja sto nemam nista. Cak sam prijavljen na minimalac pa ce mi i penzija biti jako mala ako je dozivim (al ajde da ne kukam zbog necega sto je realno moja odluka i sto je tehnicki kradja od svih onih sugradjana koji zive od budzeta). Zar nije to osnovna razlika - on u nekom trenutku moze da proda to i da ode na Sejsele (ili, zavisno od velicine firme, Becice :) ) a ja imam nesto samo dok radim i kad prestanem da radim sam opet nula.

[pacey defender]

ne, otišao je

moja greška. 

 

onda bilo koji drugi primer, kada puniša glavonja dobije otkaz

[Dagmar]

Hej, ali on ima firmu i fabriku. Ne moze on da bude radnicka klasa ko ja sto nemam nista. Cak sam prijavljen na minimalac pa ce mi i penzija biti jako mala ako je dozivim (al ajde da ne kukam zbog necega sto je realno moja odluka i sto je tehnicki kradja od svih onih sugradjana koji zive od budzeta). Zar nije to osnovna razlika - on u nekom trenutku moze da proda to i da ode na Sejsele (ili, zavisno od velicine firme, Becice :) ) a ja imam nesto samo dok radim i kad prestanem da radim sam opet nula.

 

 

Pa ne, sama fabrika nije nesto bogzna kako vredna, kad bi se prodala imao bi za jedno pola godine u Becicima, ako i toliko.

 

Zato ja lepo kazem da se manemo radnicke i neradnicke klase, nego vise podela po tome koliki je income i koliko je siguran. A to koliko ko radi, pa nije to sad neka ekskluziva, radi i vrhunski hirurg ponekad i fizicki napornije nego neko ko sedi u trafici, pa tesko da oni po bilo kom kriterujumu spadaju u istu klasu, nazvali je radnicka ili kako god.