Notari i muke sa istima

[stajebrebilo]

Ako legnu zastupanom na račun, a ne tebi, sam si kriv :)

Lova prvo ide advokatu na racun a on je prosledi stranci, nakon obracuna svoje provizije.

[radisa]

Pa to i ja rekoh. Ima i drugih načina, ali u 99% slučajeva je ovo. Zato je Moca i kriv, ako ne legnu njemu pare, jer nije dobro dao podatke izvršitelju.

[Moća]

Ide tako ako ti potpise punomocje za naplatu. A ja cu na tome insistirati.

[Uskebasi]

Pa to i ja rekoh. Ima i drugih načina, ali u 99% slučajeva je ovo. Zato je Moca i kriv, ako ne legnu njemu pare, jer nije dobro dao podatke izvršitelju.

Moze duznik sam da plati poveriocu, moze poverilac da angazuje drugog advokata za izvrsni postupak, moze sud da zahteva specijalno punomocje za prijem novca, moze sud da zahteva cesiju potrazivanja sa stranke na advokata, moze NBS/PIO/poslodavac da vrati resenje ako se ne slazu poverilac i vlasnik racuna na koji ide isplata, moze stranka da krivicno goni advokata ako mu ovaj ne isplati sav novac koji je naplatio. Sve ovo sam video u praksi.

[hazard]

I ja isto mislim da bi vodjenje knjiga bilo mnogo isplativije vecini advokata, ali u idealnom svetu gde svaka fakturisana usluga bude naplacena. Poredjenje sa drugim profesijama, firmama i preduzetnicima nije primereno, jer nemas profesiju u kojoj se na slican nacin ugovara placanje. Problem je u tome sto je za razliku od drugih profesija ovde placanje pojedinih stavki neizvesno ili vezano za neki uslov. Na primer, sud nece priznati stranci troskove svakog podneska koji je advokat sacinio, pa se najcesce u konacnom obracunu ta radnja i ne naplati od stranke (a o troskovima se odlucuje na kraju postupka, pa je u trenutku preduzimanja radnje neizvesno da li ce se ista fakturisati stranci). Nekada se naplata ugovara u zavisnosti od uspeha u sporu (ako se postupak okonca pozitivno po stranku, onda se istoj fakturisu usluge, a nekada se cak i cena ugovara u procentu od naplacenog potrazivanja). Nekada se placanje advokatskih usluga odlaze do konacne naplate od duznika, koja je cesto neizvesna i do koje mozda nikada nece doci...

Bilo bi idealno kada bi se napravio sistem da kad udjes u advokatsku kancelariju, kao da si usao u radnju, pa kad nesto "kupis" advokat ti odmah izda racun i naplati uslugu. Tada bi se moglo diskutovati i o smanjenju pojedinih tarifa, vodjenju knjiga, ukidanju pausalnog poreza. Mada, ubedjen sam da u Srbiji tako nesto jos dugo nece biti moguce, pa je neprimereno menajti samo jednu stranu jednacine.

 

OK, sve to stoji, ali opet pitam, kakve to veze ima sa paušalom? Pod jedan, da li misliš stvarno da su advokati jedina profesija u Srbiji koji imaju problem sa naplatom (to je univerzalan problem u srpskoj privredi) ili gde naplata nečega nije fiksna već zavisi od nečeg drugog ili nekog uslova (kada pominješ uspeh u sporu, tj. % od naplaćenog natraživanja, eto odma mi padaju ljudi koji rade u prodaji i koji uglavnom zarađuju ,,na procenat", to je slično - ne kažem isto, već slično)? Pod dva, svi ti problemi advokatima prave problem plaćali oni porez paušalno ili na dobit.

 

Ponoviću - da li te više ,,boli" kada svakog meseca moraš da daš 40k dinara (paušalno) naplatio-nenaplatio bilo šta tog meseca, ili te više ,,boli" da svakog meseca moraš da daš 17k dinara (minimalac + knjigovođa) pa da se na kraju godine sabira tvoja dobit (dakle sve što si naplatio/fakturisao minus troškovi) pa da daš još 10% od toga? Ja sam prilično ubeđen da je veliku većinu advokata bolje ovo drugo, i to i pod sadašnjim uslovima rada.

 

Takođe ne vidim zašto su problemi koje navodiš nepremostivi kada je u pitanju plaćanje poreza? Ako je problem plaćanje poreza po fakturisanju, a ne po naplati, zašto ti moraš odmah po izvršenju neke usluge da je fakturišeš? Imaš ugovor sa klijentom, imaš profakturu, ugovorom definišeš kada se usluga smatra skroz izvršenom i kada se naplaćuje tj. fakturiše klijentu, fakturu finalnu daš tek kada znaš šta ti je od troškova sud priznao a šta nije, tako izbegneš fakturisanje nenaplativih usluga i plaćanje poreza na iste. Zar je to toliki problem? Mislim, siguran sam i da poreska uprava i poreske knjigovođe imaju način da reše problem nenaplativih ili otpisanih potraživanja, jer opet, nisu advokati jedini koji imaju problem sa tim.

 

A na kraju krajeva, ako su advokati uspeli da se odupru fiskalnim kasama i ako su uspeli da održe sebe u kategoriji paušalaca, onda bi isto tako i uspeli - kada bi hteli - da dobiju zakon o oporezivanju svoje dobiti koji bi uzeo u obzir sve specifičnosti koje navodiš i koji bi npr. definisao da poreska obaveza nastaje onog trenutka kada se advokat fizički naplati. No to se ne radi, pretpostavljam zato što to koči oni otprilike 20% advokata koji uzimaju fine pare i koji znaju da bi uz vođenje knjiga morali da plaćaju veći - neki od njih daaaleeeko veći - porez nego što plaćaju sada, kao paušalci. I onda se odatle ka preostalih 80% emituju priče o tome kako je to nemoguće, kako je neizvodljivo, i kako ćete svi propasti ako vam se ukine status paušalca.

[salerokada]

 

Šta je advokat Vladimir Gajić rekao na protestu advokata ispred Ustavnog suda Srbije

 

Ministar Selaković je svoju borbu protiv nas nekoliko puta menjao i prilagođavao. Počeo je kao što se sećamo sa omalovažavanjem, vređanjem i pretnjama advokaturi Srbije.

Onda, kada to nije pomoglo, aktivirane su jače snage u državi. Aktiviran je naš kolega sada na privremenom radu u državnoj službi, da organizuje u javnosti poznate advokate da idu kod ministra i premijera na kanabe kako bi stvorili lažni utisak u javnosti kako vlast pregovara sa advokaturom. Pa se prešlo na osnivanje AKUS-a, unije krivičara Srbije koja je kao podržavala obustavu rada, ali je tražila minimum procesa rada samo u pritvorskim predmetima zbog besramno lažne borbe za ljudska prava pritvorenika, a u stvari u predmetima gde im je bio interes da opravdaju angažovanje koje je naplaćeno. Zatim se prešlo na osnivanje jednog Društva advokata sa tri člana od kojih je glasnogovornik jedan pravni mediokritet, a jedan osuđivan kao prevarant koji se građanima koje je varao predstavljao kao ministar.

Sve vreme, paralelno, jedna mala grupica advokata pristajala je da krši obustavu rada uz obećanje ministra Selakovića da neće imati posledice i da će ih Upravni sud vraćati u advokaturu. Među tim advokatima su povezana lica između sebe, rodbinskim vezama, tazbinskim srodstvom... Vuk Ranković, Gile Vukašinović i Ivan Ristić. U tom trouglu između advokata i kabineta ministra policije obezbeđivali su se branioci po službenoj dužnosti. Nemojte sumnjati da su u potpunosti plaćeni za te odbrane, ali mi im odavde poručujemo svima bez razlike, više nikada nećete biti advokati u Srbiji. Nikada.

Ministar je onda prešao na diplomatiju, na pregovore... počelo je da teče med i mleko... konstruktivni razgovori, napreduje se svakim danom... Ali odmah je počeo sa malim i sitnim prevaricama. Kao član tzv. stručnog tima postavljena je Nela Kuburović, koja je i sama položila javnobeležnički ispit, a za šefa tog tima... niko drugi nego On, Mefisto javnog beležništva u Srbiji, profesor Dejan Đurđević. To je onaj profesor koji ima deset plaćenih državnih funkcija, to je onaj profesor koji je pripremio izmene zakonskih propisa u setu zakona, to je onaj profesor koji je dao odgovor na pitanje razrešenja problema koji je postavio ministar proletos propagirajući notarijat po Srbiji, kako posao javnog beležnika nije atraktivan prema postojećim propisima. I onda se profesor dao na izmene zakona kako bi posao postao profitabilan, tako da u Srbiji nikada nije postojalo zanimanje koje je profitabilnije od posla javnog beležnika. Dali smo dokaze o zaradama notara u prva dva meseca rada. Dali smo dokaze o tome koliko novca je od ove notarske poljačke izgubio pravosudni budžet, obavestili smo javno republičkog javnog tužioca Zagu Dolovac, koja ne izlazi iz mišije rupe u koju su je gurnuli, o korupciji koja je pratila ceo postupak oko izbora javnih beležnika.

Prozivali smo ovaj ovde Ustavni sud, u kojem ima i onih koji su se proslavili kao prevaranti i kao otmičari advokata, da odvoje pola sata i odluče o našim inicijativama. Tišina... oni čekaju da se mi dogovorimo konstruktivno, pa da ne moraju da rade svoj posao.

Treba biti pošten, da bi mogao da budeš hrabar... govorio je Jovan Dučić i mi danas ovde pozivamo sudije Ustavnog suda Srbije da rade svoj posao za koji su izabrani i za koji su plaćeni od građana ove zemlje i odluče, jer su i oni najodgovorniji što Srbija nema sud tri i po meseca i što ga neće imati još ko zna koliko.

Selaković je poslao Đurđevića da spašava posao notarima. To je jedini njihov cilj, da probaju da nas omame, da nas anesteziraju... kako bi kontrolisanjem štete odbranili najvitalnije interese svog novog biznisa.

Premijer Vučić, koji je na vlast došao na talasu obećanja kako nema zaštićenih i kako će uništiti korupciju u Srbiji, kaže pre neki dan kako je vlada radila pošteno i kako je otela državu iz ruku razbojnika. E pa mi mu sa ovog mesta poručujemo da se osvrne malo oko sebe, oko svog najužeg okruženja, oko svog prvog prstena saradnika i onda kada razmisli, kaže nam ponovo da li stvarno veruje u to što govori. Da li stvarno veruje da je sve oko notarijata u Srbiji prošlo čisto i bez korupcije? Da li je možda zamolio policiju ili tužioca da naprave neki korak i provere ono što cela Srbija zna? Mi smo advokati, a ne krdo ovaca kako on izgleda zamišlja, koji neće da sede skrštenih ruku i koji neće da klimaju glavom na svaku njegovu reč. Aleksandre Vučiću, okružen si korupcijom, tvoja ekipa pajtosa u pravosuđu deluje kao ebola u Africi... ostavljaju pustoš iza sebe gde god se pojave... On je nama, advokatima Srbije, suprotstavio jednog pravnog balavca, jednog neznalicu, jednog nastavnika istorije, koji je na Vladu Srbije stavio predlog da stavi van snage naše interno uputstvo u vezi sa obustavom rada. On je tako sebi dozvolio da ministar ponizi Vladu Srbije. On nam je suprotstavio profesora koji je poznat po svemu sem po naučnom radu, a o tome neka se raspita kod studenata Pravnog fakulteta u Beogradu koji će mu reći šta je najvažnije kod tog njihovog profesora. On nama suprotstavlja članove kabineta ministra pravde koji su svi od reda položili notarski ispit i koji u niskom startu čekaju dan kada će napustiti svoje položaje i preći u notare. On je javno skinuo kapu jednom našem kolegi... pitamo se zbog čega je ta kapa skidana... sem ako nije skidana zbog sramnih pokušaja da se uništi naš opravdani protest. Ali zato izgleda da premijer još uvek nije stigao da primeti da nema nijednog profesora, nijednog imena od ugleda u našem društvu, koji je podržao ministra pravde. Izgleda da još nije primetio podršku sudija diljem Srbije koji sem nečasnih izuzetaka odlažu suđenja. Izgleda da još nije primetio šta je o svemu rekao Savet za borbu protiv korupcije, kojem se on kada je došao na vlast zahvaljivao na razotkrivanju mehanizama korupcije u Srbiji. To je njegov, to je Vladin Savet... Pokojna Verica Barać je platila zdravljem svoju borbu... ali njen je duh i dalje prisutan u Srbiji na sreću. On nije primetio da njegov ministar pravde kaže da država može bez advokature po čemu će ući u anale izrečenih gluposti sa javnog mesta. Advokatura je svetska profesija, gospodo, a u Srbiji ima dužu tradiciju od Vlade Srbije, gospodo.

Na kraju svih taktika... Selaković se pre neki dan vratio na početak. U međuvremenu je na šibicarski način sproveo jednu izmenu zakona i četiri puta smanjio tarifu javnim beležnicima, da bi im nezakonito oteo dodatnih 30 odsto od prihoda zbog čega će država jednog dana biti tužena i izgubiti spor u vezi tog parafiskalnog nameta. Vratio se na početak i opet počeo da nam preti. Ne vredi, ministre... ništa nije vredelo od onoga što si pokušao. Ima samo jedan način da se ovo završi, a to je na prvom mestu tvoja smena.

Čuveni britanski premijer, u već poodmakloj starosti, bio je pozvan da se povodom nekog jubileja obrati učenicima čuvenog Itona, čiji je i sam bio đak kada je bio dečak. Taj govor Vinstona Čerčila se smatra za jedan od njegovih legendarnih govora. Prozvan, polako, uz pomoć štapa, popeo se na govornicu, i dva puta rekao tadašnjim itonovcima, budućoj eliti Britanije: Nikada ne odustajte, i još jednom... Nikada ne odustajte. Da bi time okončao govor i sišao sa govornice.

Naša čista pobeda zavisi isključivo od nas advokata. Ako izdržimo koliko bude trebalo da se izdrži... uspećemo i to će biti i podstrek ovom ojađenom i obeznanjenom narodu da shvati da je najvažnije od svega da svako bude građanin i da za svoj pristojan život i za svoju pristojno organizovanu državu mora da pruži neki doprinos. Život u laži, nasuprot surovoj realnosti, nije vredan čoveka.

Morate sami da imate snage i pogledate se u oči.

[Tribun_Populi]

A na kraju krajeva, ako su advokati uspeli da se odupru fiskalnim kasama i ako su uspeli da održe sebe u kategoriji paušalaca, onda bi isto tako i uspeli - kada bi hteli - da dobiju zakon o oporezivanju svoje dobiti koji bi uzeo u obzir sve specifičnosti koje navodiš i koji bi npr. definisao da poreska obaveza nastaje onog trenutka kada se advokat fizički naplati. No to se ne radi, pretpostavljam zato što to koči oni otprilike 20% advokata koji uzimaju fine pare i koji znaju da bi uz vođenje knjiga morali da plaćaju veći - neki od njih daaaleeeko veći - porez nego što plaćaju sada, kao paušalci. I onda se odatle ka preostalih 80% emituju priče o tome kako je to nemoguće, kako je neizvodljivo, i kako ćete svi propasti ako vam se ukine status paušalca.

 

Nešto više od 20% ukupnog broja već vodi knjige, jer je u sistemu PDV-a. To su oni koji rade s privredom koja plaća preko računa, pa Poreska može pratiti trag novca. Tih 20% koje navodiš su među ostalih 80%.

[Tribun_Populi]

Tekst konačnog dogovora. Ovo je sve potpuno OK. Još da vidimo koliko će to sve da košta tj. da li će biti promene u JB tarifi.

[nautilus]

Advokatski zahtevi su usvojeni. 

 

Makar smo saznali da je Selakoviću draža fotelja od principa :D

[Tribun_Populi]

A zar si mislio da će biti drugačije? :)

Ipak, rekao bih da je u pitanju kompromis, advokatski zahtevi su maaaalo bili drugačiji.

 

 

Član 93đ.

Javni beležnik je dužan da objasni strankama smisao pravnog posla, da im ukaže na njegove posledice i da ispita da li je pravni posao dozvoljen, odnosno da nije u suprotnosti sa prinudnim propisima, javnim poretkom i dobrim običajima.
Ako utvrdi da nisu ispunjeni uslovi iz ovog člana, javni beležnik rešenjem odbija da potvrdi ispravu.

 

Edited January 8, 2015 by Tribun_Populi

[nautilus]

I? Umesto da do kontrole pravne valjanosti ugovora dolazi kasnije, u sudskom postupku, pred sudijom, taj posao će se vršiti prilikom same overe. Ne vidim tu u načelu ništa sporno. U prometu nekretnina je tako već skoro godinu i po.

[Tribun_Populi]

I? Umesto da do kontrole pravne valjanosti ugovora dolazi kasnije, u sudskom postupku, pred sudijom, taj posao će se vršiti prilikom same overe. Ne vidim tu u načelu ništa sporno.

 

Ni ja, pisao sam već o tome unazad, ovo je taman. No, kažem, to nisu bili zahtevi advokata, tražila se samo overa potpisa od strane JB. Pa će biti da je pre kompromisno rešenje.

 

 

U prometu nekretnina je tako već skoro godinu i po.

 

Ovo mi malo nije jasno, ako misliš na famozni registar ugovora tj. proveru da nekretnina već nije bila prodata, to nije isto.

[nautilus]

Po uredbi iz avgusta 2013. prilikom overe je službenik bio dužan da proveri podatke iz ugovora i uporedi ih sa podacima iz lista nepokretnosti i imao je pravo da odbije overu.

[Tribun_Populi]

Verujem da ti je jasno da ovaj tzv. pravni standard

 

 

da nije u suprotnosti sa prinudnim propisima, javnim poretkom i dobrim običajima

 

kad ga tumači diplomirani pravnik sa položena dva stručna ispita, ima mnooooogo širi domašaj od te uredbe i upoređivanja referenta overe na šalteru da li se slažu podaci u ugovoru sa podacima iz katastarskog lista nepokretnosti.

 

Dakle, notar ipak odgovara za ispravnost ugovora, i to zajedno sa advokatom koji ga je pisao. Za građane win-win. Još samo da ne košta mnogo, a sudeći po ovim izjavama, neće.

[Uskebasi]

Verujem da ti je jasno da ovaj tzv. pravni standard

 

 

kad ga tumači diplomirani pravnik sa položena dva stručna ispita, ima mnooooogo širi domašaj od te uredbe i upoređivanja referenta overe na šalteru da li se slažu podaci u ugovoru sa podacima iz katastarskog lista nepokretnosti.

 

 

Uzalud se trudis, ovo je kapitulacija ministarstva kakva odavno nije vidjena. U Japanu™ bi se ministar ubio zbog sramote

Ovim izmenama padaju u vodu svi tvoji primeri novouspostavljene pravne sigurnosti u prometu nepokretnosti i posao notara i prava koja ima prema strankama se svode na razumnu i prihvatljivu meru.