Interstellar

[Weenie Pooh]

Znam, kasno je. Idi spavaj slobodno.

[Ajant23]

Brojim ovce kojima se obraćaš ovakvim analizama...

[Weenie Pooh]

Uuu, moram još samo jedan detalj (za ovce), verovatno najgluplji sa naučnog stanovišta - potpuno nevezan za mistiku crnih rupa ljubavi, i slanje gravitona unazad kroz vreme, i ostale papazjanije.

 

Dakle, otišli svi u lenderu na Dr Met Dejmon planetu, i tu došlo do frke, i Dr Dejmon uzeo jedan od dva lendera i odleteo u orbitu do broda, ali zajebao docking procedure i došlo do eksplozije. On zaginuo, brod krenuo da se vrti i raspada, pašće na planetu, strašno strašno. Ali tu je zajebani pilot McConaughey: u drugom lenderu uspeva da pristane na brod dok se ovaj nekontrolisano obrće i raspada, a onda dolazi idiotski deo: Zakačen za neuporedivo masivniji brod, on pali motore lendera i zaustavlja pomahnitalo obrtanje, stabilizuje neuporedivo masivniji brod, a zatim gura neuporedivo masivniji brod iz orbite, ka crnoj rupi i dalje putem slingshot efekta ka sledećoj planeti  

 

Jesam li pomenuo koliko je masivniji brod od McConaugheyevog majušnog lendera? 

 

Tolike su pare platili "science advisors" da im izmantraju neki mumbo-jumbo oko gigantskih crnih rupa čiji accretion disk zrači neškodljivo, a nikog nema da im kaže da je apsolutno besmisleno da motori McCounaugheyevog lendera generišu dovoljan thrust (i imaju dovoljno goriva) da pomere onoliku masu bilo gde, a kamoli da je izbace iz orbite, usmere ka crnoj rupi, onda na bis zavrnu oko crne rupe i šibnu van te orbite, ka nekoj drugoj udaljenoj planeti? Čak i da mu lender radi na pogon očinskih ljubavnih gravitona pa je teoretski sposoban za tako nešto, nema veze s mozgom da guraš brod nakačen na docking port, to ni u crtanom filmu za decu preko 12 godina ne bi prošlo.

 

Što je najgore od svega, važan deo tzv. zapleta bila je činjenica da na brodu imaju jako malo goriva, tj. ne mogu da posete sve tri planete i da se vrate kući. A sad ispade da je za bar jednu etapu tog puta dovoljno da te McConaughey bukvalno pogura 

[Time Crisis]

^^To je samo tvoja pretpostavka, ničim poduprta. Niti znaš koliko su jaki ti motori, niti znaš koliko je masivniji, niti koliko tačno treba da ga pogura da bi napustio orbitu itd. Eto, ja pretpostavljam da je bilo dovoljno i podjednako je validno. :)

Edited April 30, 2015 by Time Crisis

[Prospero]

Uuu, moram još samo jedan detalj (za ovce), verovatno najgluplji sa naučnog stanovišta - potpuno nevezan za mistiku crnih rupa ljubavi, i slanje gravitona unazad kroz vreme, i ostale papazjanije.

 

Dakle, otišli svi u lenderu na Dr Met Dejmon planetu, i tu došlo do frke, i Dr Dejmon uzeo jedan od dva lendera i odleteo u orbitu do broda, ali zajebao docking procedure i došlo do eksplozije. On zaginuo, brod krenuo da se vrti i raspada, pašće na planetu, strašno strašno. Ali tu je zajebani pilot McConaughey: u drugom lenderu uspeva da pristane na brod dok se ovaj nekontrolisano obrće i raspada, a onda dolazi idiotski deo: Zakačen za neuporedivo masivniji brod, on pali motore lendera i zaustavlja pomahnitalo obrtanje, stabilizuje neuporedivo masivniji brod, a zatim gura neuporedivo masivniji brod iz orbite, ka crnoj rupi i dalje putem slingshot efekta ka sledećoj planeti

 

Jesam li pomenuo koliko je masivniji brod od McConaugheyevog majušnog lendera? 

 

...

 

po spajanju lender i mothership postaju jedno (apstrahovati docking mehaniku koja trpi pritisak kontriranja motora rotaciji mothership-a), pa i motori lendera postaju jedini motori mothership+lender kombinacije i koji potom upravljaju potiskom cele letelice.

[I*m with the pilots]

Zamisljam Vinija kako sedi u bioskopu sa notesom i lampicom, i u unapred napravljene kvadratice*, predvidjene za razlicite vrste nauke (matematika - fizika - hemija), belezi nelogicnosti, raznim bojama u zavisnosti od tezine greske (po spektru razume se).

 

*ovako smo polagali jedan pismeno-usmeni ispit na faksu, po zelji profesora

[Weenie Pooh]

Ma ne, ja to sve u glavi

 

^^To je samo tvoja pretpostavka, ničim poduprta. Niti znaš koliko su jaki ti motori, niti znaš koliko je masivniji, niti koliko tačno treba da ga pogura da bi napustio orbitu itd. Eto, ja pretpostavljam da je bilo dovoljno i podjednako je validno. :)

 

Moja pretpostavka se zasniva na elementarnoj mehanici i logici, a na čemu se tvoja zasniva?

 

Zašto bi motori lendera bili dovoljno moćni da pokreću višestruko veću masu od one koju lender ima? Čemu bi to služilo? Bitnije, šta bi jeli ti motori, ako pretpostavimo da gorivo (koga nema dovoljno, to je plot point) ne drže na jebenom lenderu nego na matičnom brodu? Koliko je masivniji vidimo iz prikazanog na ekranu, odgovor je "mnogo". Kolika je brzinu tačno potrebno dostići da bi se ta masa pomerila iz stacionarne orbite ne možemo da znamo, ali videli smo da ga je eksplozija jednog lendera (Dejmonovog) izbacila u jednom pravcu, prema planeti, pa je logično zaključiti da je potrebna drastično veća da bi prvo poništila ubrzanje koje mu planeta daje (ima 80% Zemljine mase, a onda ga još poslala u suprotnom pravcu. 

 

BTW, prednost je svakog lendera upravo to što je manje masivan od matičnog broda, inače bi sletali brodom na svaku planetu a ne bi bezveze vukli lendere okolo. Čak i da su lenderi u stvari nekakvi detachable motori (što je suludo), gorivo koje im treba da bi pokrenuli brod je i dalje na samom brodu. Jedino objašnjenje bi bilo da su lenderi ujedno i motori i rezervoari broda (što je suludo na kub), a da je sam brod čisto onako dekorativnog karaktera.

 

po spajanju lender i mothership postaju jedno (apstrahovati docking mehaniku koja trpi pritisak kontriranja motora rotaciji mothership-a), pa i motori lendera postaju jedini motori mothership+lender kombinacije i koji potom upravljaju potiskom cele letelice.

 

To bi imalo smisla da nam pokazali da McC iz lendera u stvari daljinski pali glavne motore broda, samo što nisu. McConaughey se vrti i vrti dok se ne nakače na docking port, onda pali "retrothrusters" (na lenderu, što na ekranu vidimo) i zatim viče "main engines on" (takođe na lenderu, što na ekranu vidimo), i tako ih izgurava sve zajedno van orbite. Tek posle, dok padaju ka crnoj rupi, oni odlaze na brod i odande nastavljaju da manevrišu.

 

Ni ne ulazim to koliko je glupo pretpostaviti da ih je random izletanje iz orbite planete uputilo tačno na putanju sa koje će moći u idealnom trenutku da se izvuku paljenjem motora i odbacivanjem svemoćnih lendera. (Umesto da ih je uputilo direktno prema crnoj rupi, ili direktno od crne rupe. Ne, nego tačno gde treba...

Edited April 30, 2015 by Weenie Pooh

[ToniAdams]

Zamisljam Vinija kako sedi u bioskopu sa notesom i lampicom, i u unapred napravljene kvadratice*, predvidjene za razlicite vrste nauke (matematika - fizika - hemija), belezi nelogicnosti, raznim bojama u zavisnosti od tezine greske (po spektru razume se).

 

*ovako smo polagali jedan pismeno-usmeni ispit na faksu, po zelji profesora

+1

 

mene je ìpak razocarao sto nije izvalio da u istoimenom filmu gravitacija, tojest njen nedostatak vaze za sve sem za kosu sandre bulok, dok pluta u bestezinskom stanju, kao mr henki u topciderskoj reci.

 

vini, interstelar ili graviti?

[Weenie Pooh]

Svašta, pa na kosu se u svemiru stavlja poseban astronautski gel koji joj daje savršen volumen.

 

A izbor... joj ne znam, oba su kršine. Reći ću ipak Interstellar jer je bar pokušao da se bavi nekim zanimljivim SF konceptima (i žestoko failovao). Gravity je samo šibnuo dead kid drama u orbitu, što je ipak gore.

[ToniAdams]

Svašta, pa na kosu se u svemiru stavlja poseban astronautski gel koji joj daje savršen volumen.

 

A izbor... joj ne znam, oba su kršine. Reći ću ipak Interstellar jer je bar pokušao da se bavi nekim zanimljivim SF konceptima (i žestoko failovao). Gravity je samo šibnuo dead kid drama u orbitu, što je ipak gore.

+1, sve se slazem.

[Time Crisis]

 

Moja pretpostavka se zasniva na elementarnoj mehanici i logici, a na čemu se tvoja zasniva?

 

Isto na čemu i tvoja. Ako smo videli prethodno da je lender imao dovoljno snage da sa površine planete izađe u orbitu, što ne bi mogao i malo da pogura ostatak broda.

[katodik]

Taj majusni lander ima ocigledno nekakve cudovisno snazne motore, koji sigurno ne rade na istom principu kao  motori na standardnim hemijskim raketama, posto taj lander (potpuno samostalno, bez ikakvih externih tankova ili prvih i drugih stepena) moze bez ikakvih problema da savlada gravitacioni bunar zemljolike planete (gde je graviracija priblizno jednaka zemljinoj).

 

jedino mi onda nije jasno zasto, koji kurac, polecu sa Zemlje sa onolikom visestepenom raketom sa Zemlje i zasto uopste moraju da traze bilo kakav nov pogon kada ga vec poseduju... Zamisli koliko brod mogu da naprave sa 10-tak ili vise motora, koji trose tako malo goriva, a imaju i AI koja moze sve to da iskordinira...

[Dionysos]

поготово за побећи са црнорупичне планете тешко да би нашао довољно снаге... јебига захтева мало већи suspension of disbelief, мада и даље мањи од сандриног држања џорџа да не падне наземљу

[Weenie Pooh]

Ako smo videli prethodno da je lender imao dovoljno snage da sa površine planete izađe u orbitu, što ne bi mogao i malo da pogura ostatak broda.

 

Po treći put, zato što je brod neuporedivo masivniji od lendera. Da bi se pokrenuo objekat makar i u bestežinskom stanju, mora da se uloži određena energija. Da bi se pokrenuo masivniji objekat, mora da se uloži proporcionalno više energije. Da bi se nagorepokrenuo masivan objekat koji ubrzava ka planeti nekih 7-8 m/s svake sekunde, potrebno je drastično više energije. 

 

Svaki brod se pravi prema određenim specifikacijama, lender služi da se prizemlji priplaneti i da posle ponovo uzleti sa približno istom masom. Ako lender ujedno može da bude i tegljač, tj. da sopstvenim pogonom vozika okolo onolike mase, pa još bez ikakve vidljive potrošnje goriva, onda je ceo jebeni koncept matičnog broda potpuno suvišan.

[Weenie Pooh]

поготово за побећи са црнорупичне планете тешко да би нашао довољно снаге... јебига захтева мало већи suspension of disbelief, мада и даље мањи од сандриног држања џорџа да не падне наземљу

 

Tačno, ali crna rupa je ključni deo zapleta, pa sam tu spreman da progutam gomilu gluposti (od kojih je najveća ideja da oko nje postoji gomila svetova skoro ali ne sasvim identičnih Zemlji, u stabilnim orbitama, ne smeta im radijacija, sve sjajno bajno). Ovo sa idiotskim tegljenjem broda je potpuno nevezano za zaplet, a moglo se vrlo lako izbeći - da su posle fancy flyinga prosto ušli u brod, na brzinu pokrenuli glavne motore, i spasli se. Ali neee, lepše izgleda da ga McC. spolja gura Zato me i nervira.