Толстый и тонкий

[Lord Protector]

2 hours ago, Anduril said:

U tome se sastoji njihova strateska glupost. Susedi Rusije ili Kine ne bi dozivali bilo koga ako bi se ove dve ogromne drzave bavile pre svega same sobom posto unutrasnjih problema imaju na pretek. Umesto toga, konstantno izvoze svoj autoritarni sistem, prete i ucenjuju, jer vladari tako kratkorocno ucvrscuju svoju vlast ali sa cenom dugorocnog strateskog okruzenja. I posle Putina ce se okruzenje Rusije nastaviti jer im susedi sledecih 50 godina nece verovati bilo sta dok god su zive generacije koje posmatraju ovaj horor, kao sto su prethodne generacije posmatrale sta su radili po istocnoj Evropi, Kavkazu ili Avganistanu.

 

Kina i Rusija će napraviti svoj cordon sanitaire u vidu demilitarizovanih država na svojim granicama po svaku cenu, računajući tu i Ukrajinu i Tajvan, tu se više ništa neće moći učiniti od strane Zapada. Moguće je da USA i trabanti^tm naprave kratkoročnu opstrukciju ali dugoročno u evroazijskom prostoru su podeljene karte. Neke stvari su u geostrateškom smislu neminovne, ekonomska, demografska, politička, vojna, naučna premoć Azije u vrlo kratkom vremenu izmeniće kompletno međunarodni poredak.

 

[Meazza]

Dekilitarizacija Ukrajine je nemoguca misija. 

[Luther]

26 minutes ago, slow said:

 

Kina i Rusija će napraviti svoj cordon sanitaire u vidu demilitarizovanih država na svojim granicama po svaku cenu, računajući tu i Ukrajinu i Tajvan, tu se više ništa neće moći učiniti od strane Zapada. Moguće je da USA i trabanti^tm naprave kratkoročnu opstrukciju ali dugoročno u evroazijskom prostoru su podeljene karte. Neke stvari su u geostrateškom smislu neminovne, ekonomska, demografska, politička, vojna, naučna premoć Azije u vrlo kratkom vremenu izmeniće kompletno međunarodni poredak.

 

 

Nije mi jasno zašto trpaš Rusiju u azijske države, sve i da je tačna tvrdnja da će one preuzeti nekakvo vođstvo u svetu. Rusija je pokazala u ovom ratu u Ukrajini da je k.... na biciklu u vojnom, političkom, ekonomskom i svakom drugom smislu, a posebno demografskom. 

 

Jesno je da će se pojaviti potpuno novi poredak u kome Rusija neće biti nikakav činilac, ako izuzmemo da je nuklearna velesila što se ne maže na hleb. Biće nekakav prirepak Kini koji će da maše repom kako ima Kina naloži.

[pasha]

3 hours ago, Anduril said:

 

Naivni KGB-ovci, nasamarili ih razni Busovci i Borisi Dzonsoni. 

Za vreme SSSR je partija kontrolisala NKDV/KGB. Pre toga carska administracija (Ohrana). Oduvek su bili sluge najgore vrste, ubice, bez ideologije, profesionalni lazovi, bez casti ili skrupula. Pobili i mucili su milione i socijalista, i komunista, i rojalista, i intelektualaca, i umetnika, i vojnika, i seljaka, i radnika, kao i svoje kolege kad im je istekao rok. Oportunisti kojima je bila vazna samo ambicija, vlast i totalna dominacija nad drugima. Sadizam i cinizam su im institucionalno usadjeni. Ali i strateska glupost (Andropov i Avganistan, Kriucko i neuspeli puc 1991., itd.).

 

Od drugog Jeljcinovog mandata (Primakov recimo) ta banda po prvi put dominira i od tada preuzimaju totalnu vlast. Svoj sadisticki i pojednostavljen pogled na svet konstantno projektuju na druge i zato im ovako dobro ide. Misle da strateski samo korupcija, pretnje, ucene i ubistva/zlocini funkcionisu dok su im drugi politicki ili ekonomski alati meke moci strani. Bez konstantnih pretnji susedima, nikad Rusija ne bi bila okruzena. Nisu Amerikanci osvojili susede Rusije (ili Kine koja ima slican problem), nego ih te drzave doslovno mole da dodju i to sa dobrim razlogom kao sto istorija poslednjih 100 godina pokazuje.

 

U tome se sastoji njihova strateska glupost. Susedi Rusije ili Kine ne bi dozivali bilo koga ako bi se ove dve ogromne drzave bavile pre svega same sobom posto unutrasnjih problema imaju na pretek. Umesto toga, konstantno izvoze svoj autoritarni sistem, prete i ucenjuju, jer vladari tako kratkorocno ucvrscuju svoju vlast ali sa cenom dugorocnog strateskog okruzenja. I posle Putina ce se okruzenje Rusije nastaviti jer im susedi sledecih 50 godina nece verovati bilo sta dok god su zive generacije koje posmatraju ovaj horor, kao sto su prethodne generacije posmatrale sta su radili po istocnoj Evropi, Kavkazu ili Avganistanu.

 

To nesto kao Kuba, Venecuela, Nikaragva, Meksiko i sve druge bogate zemlje Latinske Amerike pod Monrovom doktrinom...Eto, Ce je iz Argentine...Brazil i Argentina su ili hoce u BRIK..

Ali je zanimljivo da nijedna zemlja Lartinske Amerike nije ljubitelj SAD ali iz bivseg SSSR ima onih koji su za saradnju sa Rusijom...

 

E sada sto se tice izvoza sukoba zbog unutrasnje politike. Je l si primetio da u poslednjih preko 30 godina postoji pravilo SAD intervencija?

Bus 1991 Irak

Klinton 1995 BiH

Klinton 1999 SRJ

Bus 2003 Irak

Obama 2011 Libija

 

Zanimljivo da su sve intervencije dolazile u godini pred izbore...

 

[Lord Protector]

47 minutes ago, Meazza said:

Dekilitarizacija Ukrajine je nemoguca misija. 

 

Onako kako su je zamislili "genijalci" u FSB-u na početku rata ( blitzkrieg & regime_change) definitivno je bila nemoguća misija. Da se ušetaju u Kijev kao na Krim 2014. i završe sve za par dana ili nedelja.

Skoro sam pročitao negde da je dinamika sukoba sa takvim ciljem u tako velikoj zemlji kao što je Ukrajina i sa tako obučenom vojskom 5 do 6 godina. Sirija je najsvežiji primer.

 

 

Edited March 26, 2023 by slow

[Lord Protector]

9 minutes ago, Luther said:

 

Nije mi jasno zašto trpaš Rusiju u azijske države, sve i da je tačna tvrdnja da će one preuzeti nekakvo vođstvo u svetu. Rusija je pokazala u ovom ratu u Ukrajini da je k.... na biciklu u vojnom, političkom, ekonomskom i svakom drugom smislu, a posebno demografskom. 

 

Jesno je da će se pojaviti potpuno novi poredak u kome Rusija neće biti nikakav činilac, ako izuzmemo da je nuklearna velesila što se ne maže na hleb. Biće nekakav prirepak Kini koji će da maše repom kako ima Kina naloži.

 

Možda nisam bio jasan, u tom najverovatnijem scenariju Kina je u centru, Rusija je u prvoj orbiti.  Ali Rusija kao evroazijska zemlja imaće uvek mogućnost da bira između Evrope i Azije, imaju taj luksuz. Ostatak Evrope ga nema.

[pasha]

3 minutes ago, Luther said:

 

Nije mi jasno zašto trpaš Rusiju u azijske države, sve i da je tačna tvrdnja da će one preuzeti nekakvo vođstvo u svetu. Rusija je pokazala u ovom ratu u Ukrajini da je k.... na biciklu u vojnom, političkom, ekonomskom i svakom drugom smislu, a posebno demografskom. 

 

Jesno je da će se pojaviti potpuno novi poredak u kome Rusija neće biti nikakav činilac, ako izuzmemo da je nuklearna velesila što se ne maže na hleb. Biće nekakav prirepak Kini koji će da maše repom kako ima Kina naloži.

 

Kako demografskom kada je preko 5 miliona stanovnika dobila?

Sada sto se tice ekonomije, mnogi u Kongresu SAD se ne bi slozili,

 

Why sanctions against Russia aren't working — yet

https://www.npr.org/sections/money/2022/12/06/1140120485/why-the-sanctions-against-russia-arent-working-yet

 

Sto se tice vojske,

 

 

Inace SAD se nisu provele njbolje, eufemizam, svaki rat koji su pretodnih 25 godina pokrenule od Somalije, Iraka, Afganistana, Sirije. Osim ovde, gde nije puna pobeda, ali se moze smatrati uspehom u poredjenju sa ostalim intervencijama...I to je bilo na vrhuncu SAD moci...

 

 

[Lancia]

9 minutes ago, slow said:

 

Možda nisam bio jasan, u tom najverovatnijem scenariju Kina je u centru, Rusija je u prvoj orbiti.  Ali Rusija kao evroazijska zemlja imaće uvek mogućnost da bira između Evrope i Azije, imaju taj luksuz. Ostatak Evrope ga nema.

Mislis, imace mogucnost da bira izmedju Srbije i Kine & S.Koreje, luksuz do jaja.

[Roger Sanchez]

51 minutes ago, slow said:

Skoro sam pročitao negde da je dinamika sukoba sa takvim ciljem u tako velikoj zemlji kao što je Ukrajina i sa tako obučenom vojskom 5 do 6 godina

Planirajući trotjedni rat Rusija se je odlično & strateški besprijekorno pripremila za takvu dinamiku

[Anduril]

2 hours ago, slow said:

Kina i Rusija će napraviti svoj cordon sanitaire u vidu demilitarizovanih država na svojim granicama po svaku cenu, računajući tu i Ukrajinu i Tajvan, tu se više ništa neće moći učiniti od strane Zapada. Moguće je da USA i trabanti^tm naprave kratkoročnu opstrukciju ali dugoročno u evroazijskom prostoru su podeljene karte. Neke stvari su u geostrateškom smislu neminovne, ekonomska, demografska, politička, vojna, naučna premoć Azije u vrlo kratkom vremenu izmeniće kompletno međunarodni poredak.

 

"Trabanti" poput Japana, Indonezije, Filipina, Vijetnama, Tajlanda, Australije i Juzne Koreje.  Bas se dobro zabavljas.

Plus Indija koja na srednji i duzi rok naravno da nece moci vise da se ozbiljno oslonja na ruski vojni krs ako hoce da pariraju Kini i Pakistanu.

Edited March 26, 2023 by Anduril

[Luther]

1 hour ago, slow said:

 

Možda nisam bio jasan, u tom najverovatnijem scenariju Kina je u centru, Rusija je u prvoj orbiti.  Ali Rusija kao evroazijska zemlja imaće uvek mogućnost da bira između Evrope i Azije, imaju taj luksuz. Ostatak Evrope ga nema.

 

Rusija je, nažalost, za dugo vremena izbačena iz Evrope, nema šta tu da traži niti može da bira. Ostaje joj da bude u orbiti Kine uz velesile kao DNRK, Mongolija, Mjanmar i ne znam ko još. 

[Luther]

1 hour ago, pasha said:

 

Kako demografskom kada je preko 5 miliona stanovnika dobila?

Sada sto se tice ekonomije, mnogi u Kongresu SAD se ne bi slozili,

...........

Inace SAD se nisu provele njbolje, eufemizam, svaki rat koji su pretodnih 25 godina pokrenule od Somalije, Iraka, Afganistana, Sirije. Osim ovde, gde nije puna pobeda, ali se moze smatrati uspehom u poredjenju sa ostalim intervencijama...I to je bilo na vrhuncu SAD moci...

 

 

 

Kako se to "dobija" 5 miliona stanovnika? Privremenom okupacijom druge države, otimanjem dece iz tuđe države, bekstvom stotina hiljada najproduktivnijih stanovnika iz Rusije, smrću i ranjavanjem desetina hiljada vojnika? 

 

Veoma je bezobrazno takvo "dobijanje" stanovnika smatrati za nešto normalno. Tako je i nacistička Nemačka "dobijala" stanovnike pa znamo kako je to završilo.

 

A  kako su se SAD "provele" u prethodnih 25 godina govori najbolje to što svi trče pod njihovu vojnu zaštitu i traže njihovu vojnu i ekonomsku pomoć. 

[pasha]

Nisam govorio da li je ipsravno ili ne. Slozili se jesmo da jesu povecali broj stanovnika.

Da te citiram:

 

2 hours ago, Luther said:

 

Nije mi jasno zašto trpaš Rusiju u azijske države, sve i da je tačna tvrdnja da će one preuzeti nekakvo vođstvo u svetu. Rusija je pokazala u ovom ratu u Ukrajini da je k.... na biciklu u vojnom, političkom, ekonomskom i svakom drugom smislu, a posebno demografskom. 

 

 

 

To mi nije jasno. Da si napsaio: posebno vojnom ili propgandno ili tako nesto pa da razumem.

To ko trci gde, pa recimo Saudijci ne trce ili Argentina...upravo suprotno.

Edited March 26, 2023 by pasha

[Luther]

10 minutes ago, pasha said:

Nisam govorio da li je ipsravno ili ne. Slozili se jesmo da jesu povecali broj stanovnika.

Da te citiram:

 

 

To mi nije jasno. Da si napsaio: posebno vojnom ili propgandno ili tako nesto pa da razumem.

To ko trci gde, pa recimo Saudijci ne trce ili Argentina...upravo suprotno.

 

Ništa nisu povećali, samo su privremeno okupirali neku tritoriju sa stanovništvom za koje ne znamo koliko ga je uopšte tamo ostalo. Razumem  da odobravaš takve postupke ali to sa demografskim kretanjem veze nema. Kao ni otimanje dece. Ali zato ima masovno bekstvo iz Rusije koje će se tek osetiti u narednim generacijama. U Beogradu ne možeš da uđeš u prevoz da ne naletiš na mladi par iz Rusije, često sa detetom. To su ogromni demografski gubici u budućnosti. 

[Krampa]

1 hour ago, Luther said:

 

Rusija je, nažalost, za dugo vremena izbačena iz Evrope, nema šta tu da traži niti može da bira. Ostaje joj da bude u orbiti Kine uz velesile kao DNRK, Mongolija, Mjanmar i ne znam ko još. 

 

sta je tu lose? mozda im bude bolje u tom drustvu. sami su odabrali put, i svemu sudeci, nije da im nesto nedostaje evropa.