Sinovi kineskog zmaja

[Filipenko]

Eto, moze se postati precednik i sa 40% glasova jer to je demokratija. Ali kada 40% bude zelelo reunifikaciju sa Kinom to ce biti Tunga munga Mao Ce.

[vememah]

Neće to skoro:

 

Quote

A poll released by the Taiwanese Public Opinion Foundation yesterday showed 48.9 percent of Taiwanese support obtaining formal national independence, while 26.9 percent support maintaining the “status quo” and 11.8 percent support unification with China. (...)

An overwhelming majority of respondents aged 20 to 44 voiced hope that Taiwan can declare independence in the future, he added.

https://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2023/09/02/2003805648

 

https://www.brookings.edu/articles/why-is-unification-so-unpopular-in-taiwan-its-the-prc-political-system-not-just-culture/

[vememah]

 

twitter.com/ElectsWorld/status/1746175117489561941

Edited January 13 by vememah

[dragance]

1 hour ago, Filipenko said:

Eto, moze se postati precednik i sa 40% glasova jer to je demokratija. Ali kada 40% bude zelelo reunifikaciju sa Kinom to ce biti Tunga munga Mao Ce.

Jašta. Jebo volju naroda, bitna je ideologija  

[banecare1]

volja naroda  

 

da mi je znati gde se to narod pita

[vememah]

Što nam onda nisi rekao rezultate pre nego što su objavljeni kad se ne pita narod već je sve unapred rešio neko drugi?

[banecare1]

3 minutes ago, vememah said:

Što nam onda nisi rekao rezultate pre nego što su objavljeni kad se ne pita narod već je sve unapred rešio neko drugi?

 

nisi shvatio komentar. surfaj malo, to ti bolje ide. 

[Shan Jan]

Mene zanima sta to obicnog Tajvandjanina natera da uopste glasa za ujednjinje sa Kinom? 

[Mel]

3 minutes ago, Shan Jan said:

Mene zanima sta to obicnog Tajvandjanina natera da uopste glasa za ujednjinje sa Kinom? 

 

Mozda to sto firme sa Tajvana aledzedli mogu da registruju svoje aktivne farmaceutske supstance u Kini... Npr mene je to iznenadilo, ali ja fakat ne poznajem situaciju u Kini vs Tajvan, sem onoga kad krenu brodovima Kinezi, pa krenu da poruchuju Amerikanci ili kako vec to sve ide...

[Filipenko]

6 minutes ago, Shan Jan said:

Mene zanima sta to obicnog Tajvandjanina natera da uopste glasa za ujednjinje sa Kinom? 

 

 

Zavisi o kome govorimo? O praaaavim staaaarim Tajvancima koji su naseljavali ostrvo do japanske okupacije? One koji su naseljeni tokom 50-godisnje japanske okupacije? O Han Kinezima koji su u milionima nagrnuli na ostrvo 1949. nakon sto su izgubili poverenje naroda i nisu postovali volju vecine, vec nametnuli vojnu diktaturu koja je potom porazena naporima narodnooslobodilacke armije?

 

Ako ostavimo dragancetovstinu™ na trenutak, obican Tajvandjanin ima obilje interesa za ujedinjenje sa Kinom, dominantno ekonomskih. Otvara mu se ogromno slobodno™ trziste, prilika za ulaganja, strane investicije u njegovu zemlju/ostrvo, prilika za Tajvandjane da investiraju u mejnlend Čajnu, sve ono sto se nama, recimo, ovde potura vezano za Evropsku uniju. Progres, bogatstvo, zajednistvo, vrednosti. Ono sto se medjutim desava jeste cinicna podrska od strane zapadne sile (tzv. Amerika) da odbacuju i izvrgavaju ruglu ranije potpisane i usaglasene sporazume, dok ta ista sila namiguje i jednima i drugima i u principu takodje odbija da postuje potpisano, ali se zadrzava tik ispred formalnih krsenja potpisanih sporazuma i ugovora, jer ne zeli da ugrozi odnose sa daleko vecim podrucjem Kine. Istovremeno, podstice malo podrucje Kine, tj. jedno kinesko ostrvo da ide u krsenje sporazuma i dogovora, obecavajuci - ali ne formalno i ne sa najvisih mesta, vec pomocu raznih posrednika, trecih lica, poznatih politickih licnosti - da ce im pritici u pomoc ako Narodna Republika pozeli da ih privede poznaniju prava.

 

Drugim recima, kuvaju ukrajinski scenario.

[Shan Jan]

To o cemu vi pricate se postize vecom integracijom, slobodnijom trgovinom, razmenom radne snage i sl., upravo kao EU. I to, koliko sam shvatio, je politika jedne od dve dominantne partije u Tajvanu.

 

No, meni nije jasno zasto bi prosecan Tajvandjanin zeleo da bude deo Kine, da ima cenzurisani internet, da ne sme da kritikuje vlast, da ima social credit sistem i sve te ostale distopicne stvari koje gura CCP ako vec zivi u relativno normalnoj drzavi.

[Filipenko]

Niko njima ne namece cenzurisani internet, social credit sistem (koji nije zaziveo ni u Kini) niti ostale distopicne stvari. Jedna zemlja, vise sistema, taj fazon. Eto ga Hong Kong, kojih tacno problema ima desetljecima nakon reunifikacije? Studenti se pobune svakih 7-11 godina zbog zakona o ekstradiciji? Imaju autonomiju, imaju lokalne izbore i lokalno vece, Tajvan bi sve to imao puta deset u nekoj hipotetickoj situaciji objedinjenosti.

 

No, u medjuvremenu, doskorasnja precednica Cai Igven odbacuje fundamentalne trgovinske sporazume, odbija da postuje ECFA (njihov sporazum o slobodnoj trgovini, analogija sa CEPA sporazumima sa Hong Kongom i Makaoom), a na to je podstice Amerika koja onda zvecka oruzjem oko Tajvana. Sve da bi se zastitio mali tajvanski covek. Moje misljenje jeste da se Amerika zeznula u pogledu preterane deindustrijalizacije i pratece detehnologizacije sopstvene drzave, skapirala je da je sada sve na Tajvanu, koji se pak zahvaljujuci pomirljivim politikama Kuomintanga sa Tajvana i Komunisticke Partije Kine povezao i isprepletao sa kineskim rodjacima i upleo u silne ekonomske veze i medjuzavisne relacije sa silnim fabrikama podizanim na mejnlendu i investiranjima u ostrvo, i sada bi hteli da to razvezu i da u najmanju ruku dobiju vreme na ponovnoj izgradnji industrije cipova, posto su skapirali da je nemoguce tek tako pomeriti industriju cipova sa Tajvana. Tada krece ultra-podrska desnicarima i otcepljivacima Tajvana. I kada budu uspeli da sustignu i prestignu TSMC pustice Tajvan najstrasnije niz vodu, a do tada ce toliko zapaliti atmosferu da ce rat postati nesto sto se ocekuje svaki dan.

 

No, mozda ja previse podjednostavljujem ili presloznjavam. Poenta je da ovo uopste nije oko malog coveka niti je mali covek ugrozen niti ima specijalno o cemu da se izjasnjava. Ovo je velika igra gde mali covek moze da najebe, ali se njegovi interesi ne uzimaju uopste, sem za demagoske potrebe.

 

 

 

Edited January 13 by Filipenko

[Sammael]

4 minutes ago, Filipenko said:

Niko njima ne namece cenzurisani internet, social credit sistem (koji nije zaziveo ni u Kini) niti ostale distopicne stvari. Jedna zemlja, vise sistema, taj fazon. Eto ga Hong Kong, kojih tacno problema ima desetljecima nakon reunifikacije? Studenti se pobune svakih 7-11 godina zbog zakona o ekstradiciji? Imaju autonomiju, imaju lokalne izbore i lokalno vece, Tajvan bi sve to imao puta deset u nekoj hipotetickoj situaciji objedinjenosti.

 

Uuuu, mogu ja, mogu ja? Bio u Hong Kongu pre mesec i po dana.

 

Mainland Kina, odnosno CCP, forsira bespotrebne megalomanske projekte u Hong Kongu (gradnja treće piste na aerodromu, npr.) da bi iz njega izvlačila novac, tako da je zaduženost (prema Kini, naravno) porasla apsolutno van svih proporcija.

 

Postoji otvorena diskriminacija Mainland Kine prema kantonskom jeziku.

 

Desio se ogroman odliv mozgova, masa obrazovanih i uspešnih pobegla je u Singapur, SAD, Veliku Britaniju. Ovo se ne primećuje toliko jer je, naravno, populacija obrazovanih u Kini ogromna, pa nije problem nadomestiti kadrove, ali se naravno sama struktura populacije menja polako ali sigurno.

 

Određeni tipovi stranih investicija su u padu, premda je diskutabilno da li je to vezano samo za HK jer stranci generalno povlače ogromne količine para iz Kine.

 

Od kako je omogućeno da studenti iz Mainland Kine studiraju u HK, lokalci imaju problem s upisom na fakultete pošto je statistika neumoljiva, na milijardu i kusur stanovnika biće ogroman broj vrhunskih studenata koji će hteti da studiraju u HK.

 

Sva prava opozicija u HK je u zatvoru, ali to Filipenku sigurno ne smeta, tako da ne znam da li je vredno pomena. Ljudi mi rekoše da bukvalno nemaju za koga da glasaju jer su između vlasti i kvaziopozicije razlike u nijansama.

[Filipenko]

Drugim recima imaju isti problem kao i svaki provincijski grad. To je kilometrima daleko od asimilacije, masovnih hapsenja, pretvaranja ljudi u dronove ispranih mozgova, cenzurisanog interneta i social credit sistema. Neki red mora da se zna, a u svemu opisanom ne vidim nista preterano, naprotiv.

 

S reliktima kolonijalizma samo ostro.

[Filipenko]

Eh, da, zaboravih gore da primetim da 48% za nezavisnost nije dovoljno cak ni da se raspise referendum po crnogorskim standardima. Osim ako tamo nemaju kriterijume kao za izbor precednika, pa je dosta i 40% i pravicemo se da je to kvalifikovana demokracka vecina.