Dom za nezbrinute sitkome

[Weenie Pooh]

Po toj logici je sve na svetu što može da se protumači kao smešno - sitkom. Situacija: Kris i Poli jure Rusa po šumi da ga krknu™, zaborave gde su im kola, bazaju celu noć i misle da će da da umru od hladnoće - situacija, smešno. Sopranos - sitkom?

 

IMHO, navodno smešna situacija mora da bude premisa cele serije da bi bio sitkom u pitanju. Ono kao, Zooey Deschanel je looda i useli se kod trojice tipova i onda zajedno imaju loode Zooey avantoore. To je sitcom.

Edited May 27, 2015 by Weenie Pooh

[Lrd]

Da, ali Sopranosi nisu komedija. Dakle, sitkom je oblik komedije u kome se naši likovi nalaze u istom okruženju u kome njihovi događaji generišu humor. Da, 98% humorističkih serija od pola sata su sitkomi.

 

edit: Čekaj, bre. Ja sam tek sad shvatio da ti osporavaš da je Silicon Valley sitcom. Jebi ga, ako je tako, onda neću da ti kažem šta bih rekao nekom scrubu.

Edited May 27, 2015 by Lrd

[Weenie Pooh]

Kaži slobodno, ali ne znam, po meni bi Silicon Valley bio sitcom da pratimo Richarda i ekipu od kako su ujahali u grad, počeli da rade za hooli, itd. Sve bi se vrtelo oko (luuuudih!) avantura koje se protagonistima dešavaju u datoj situaciji koja se nama neupućenima predstavlja kroz oči njih neiskusnih. Ali ovo što gledamo od toga odstupa na dva bitna načina:

 

1) Protagonisti nisu naši proxies, "situacija" je njima sasvim prirodna i normalna, njom se ne bave. Ne postoji nikakav autsajder kroz koga bi nama trebalo da se predstavi (zany!) komedija života u (zamislite!) Silicijumskoj dolini. Na primer, na početku Big Bang Theory nam se taj (ludi!) svet nerdova predstavlja kroz oči hot blonde komšinice. Postojanje nekog proksija, nekog Normala, je neophodno ako je poenta komedije određena situacija. AKo se počinje in medias res, to je IMHO bitno drugačije.

 

2) Gleda se širi svet industrije, npr. Gavin Belson i njegova nedavna genijalna prezentacija na temu "Failure = Success" nema nikakve veze sa situacijom "došli momci da rade u IT sektoru". Parodira se cela jedna grana privrede na izuzetno originalan i zabavan način, ne jedna situacija koju možeš da prodaš nekom producentu u dve rečenice. (OK, verovatno je jesu prodali kao sitcom, ali ipak mi se čini da ciljaju na nešto više od cheap lols.)

[Lrd]

Ma istripovao si sve. Sitkom je komedija u kojoj imaš osnovni seting i stalne likove koji upadaju u smešne situacije. To je to, uglavnom. Nema nikakve veze normalnost ili nenormalnost likova sa tim - Filadelfija je sitkom, a tamo nema niko ni približno normalan.

Imaš i hibride tipa Sajnfeld ili Lui, gde se mešaju situaciona komedija i stend ap komedija. A recimo za diskusiju je da li su Parks and Rec ili Ofis sitkomi, pošto tu ima dosta smeha i od priče u kameru jednog lika, dakle nevezano za situacije.

Za SV - imamo stalne likove koji nešto rade i pokušavaju da rade i to je smešno. Imamo raning gegove (Daneš nikad neće videti golu ženu) i to je smešno. A generatori svih tih smehova su situacije u kojima se nalaze.

 

To je to.

Samo to i ništa više.

[Weenie Pooh]

The Office ne može da ne bude sitkom, i u naslovu se kaže koja je situacija u pitanju. To što pričaju u kameru je samo mehanizam, kamera je tu proxy za gledaoca pa niko od likova ne mora da bude autsajder. DItto Modern Family, tri nestandardne porodice i njihovi isprepletani životi, vozi. Ditto Parks & Rec, lokalna samouprava američke selendre u koju upada caterer iz Party Down koji se prekvalifikovao i postao auditor. 

 

SV, opet, ima više od toga. Npr. koja je to situacija generisala "making the world a better place" zajebanciju koja se provlačila kroz celu prvu sezonu? Osim ako bivanje megakorporacijom definišemo kao komičnu situaciju...

 

Ali OK, ako definišeš sitcom kao "TV komediju koja nije stand-up", onda razumem da 98% materijala tu upada.

[Lrd]

The Office ne može da ne bude sitkom, i u naslovu se kaže koja je situacija u pitanju. To što pričaju u kameru je samo mehanizam, kamera je tu proxy za gledaoca pa niko od likova ne mora da bude autsajder. DItto Modern Family, tri nestandardne porodice i njihovi isprepletani životi, vozi. Ditto Parks & Rec, lokalna samouprava američke selendre u koju upada caterer iz Party Down koji se prekvalifikovao i postao auditor. 

 

SV, opet, ima više od toga. Npr. koja je to situacija generisala "making the world a better place" zajebanciju koja se provlačila kroz celu prvu sezonu? Osim ako bivanje megakorporacijom definišemo kao komičnu situaciju...

 

Ali OK, ako definišeš sitcom kao "TV komediju koja nije stand-up", onda razumem da 98% materijala tu upada.

 

Pa definisanje žanrova i sličnog je u velikoj meri stvar mehanike i tehnike.

 

Ti uporno misliš da situacija iz serije, odnosno njena radnja treba da korespondira sa definicijom žanra, a ja ti govorim da ne treba. Čim imaš stalne likove i stalnu postavku koji prolaze kroz bilo kakve dogodovštine koje će publici izazvati smeh, to je sitkom. E, sad, imaš tu odstupanja, ali, da, 98% komičnih serija koje gledamo na TV-u su sitkomi.

I u nesitkome sam uvrstio stend-apove, mokjumentarije, dramedije i slične.

Edited May 27, 2015 by Lrd

[Weenie Pooh]

Ti uporno misliš da situacija iz serije, odnosno njena radnja treba da korespondira sa definicijom žanra, a ja ti govorim da ne treba. Čim imaš stalne likove i stalnu postavku koji prolaze kroz bilo kakve dogodovštine koje će publici izazvati smeh, to je sitkom. E, sad, imaš tu odstupanja, ali, da, 98% komičnih serija koje gledamo na TV-u su sitkomi..

 

Ja zaista ne vidim potrebu za tako širokom definicijom podžanra, koja uključuje 98% žanra. To što ti opisuješ, likovi koji prolaze kroz bilo kakve dogodovštine koje izazivaju smeh, se zove "komedija".

 

OK je da iz mase izdvojiš specifično definisane podžanrove kao npr. pomenuti stand-up, ali i taj stand-up onda spada u komediju. Ne bi valjda rekao "ne, to što Louis CK radi nije komedija nego je stand-up". Nikakva zabuna se ne rešava uvođenjem alternativnog termina za potpuno nedefinisani komedijski podžanr, koji samo isključuje definisane outliers (sve što izaziva smeh a da nije X, Y, Z). 

 

Ako bi umesto tog apsurdnog "sitcom 98" podžanra prosto koristio "comedy 100", ne bi zvučalo čudno da 1 Futuramu tu ubrajaš. To je prosto animirana SF komedija, zašto bi bila specifično sitcom ja ne znam. Zato što nije stand-up, nije dramedy, nije mockumentary? Suludo!

[Lrd]

Ja zaista ne vidim potrebu za tako širokom definicijom podžanra, koja uključuje 98% žanra. To što ti opisuješ, likovi koji prolaze kroz bilo kakve dogodovštine koje izazivaju smeh, se zove "komedija".

 

OK je da iz mase izdvojiš specifično definisane podžanrove kao npr. pomenuti stand-up, ali i taj stand-up onda spada u komediju. Ne bi valjda rekao "ne, to što Louis CK radi nije komedija nego je stand-up". Nikakva zabuna se ne rešava uvođenjem alternativnog termina za potpuno nedefinisani komedijski podžanr, koji samo isključuje definisane outliers (sve što izaziva smeh a da nije X, Y, Z). 

 

Ako bi umesto tog apsurdnog "sitcom 98" podžanra prosto koristio "comedy 100", ne bi zvučalo čudno da 1 Futuramu tu ubrajaš. To je prosto animirana SF komedija, zašto bi bila specifično sitcom ja ne znam. Zato što nije stand-up, nije dramedy, nije mockumentary? Suludo!

 

Čuj, suludo. Futurama jeste animirani sitkom. Verovatno se ja trapavo izražavam ili ne znam šta, ali evo, idemo još jednom.

 

Futurama ima stalne likove, stalnu scensku postavu (baza i putovanje) i ono što nam izaziva smeh su razne situacije kroz koje stalni likovi prolaze. To je situation comedy.

Mr. Bean je debil idiotski koji samom svojom pojavom kreira događaje i izaziva smeh (onom kome izaziva). Generator smeha je njegova pojava i njegov lik. To je karakterna komedija.

Imaš stend-apove, koji stoje i pričaju.

Imaš mešavinu stend-apa, dramedije i sitkoma kao što je Lui.

A imaš i Dejva Alena koji sedi i priča svašta i koji ne spada ni u jednu od tih definicija.

 

Sve to zbirno jeste komedija i sve od toga spada u komedije, ali svaka od tih komedija se jasno razlikuje jedna od druge i ima svoju publiku.

 

Ono što hoću da kažem je da ti naopako postavljaš stvari.

 

Nije da je definicija žanra široko postavljena, nego je sitkom toliko popularan da čini 98% komedije na televiziji.

Edited May 27, 2015 by Lrd

[Weenie Pooh]

Ono što hoću da kažem je da ti naopako postavljaš stvari.

 

Nije da je definicija žanra široko postavljena, nego je sitkom toliko popularan da čini 98% komedije na televiziji.

 

I'm not out of order, you're out of order!  Ne postavljam stvari naopako nego stvari, po tebi, jesu naopake. Ako definicija jednog podžanra sticajem okolnosti stekne toliku popularnost da pokriva 98% žanra, onda ona prosto postaje suvišna. Podžanr je potreban kad je usko definisan - nekad preusko, npr. mockumentary koji pominješ IMHO ne zaslužuje da bude podžanr jer je prosto jedna relativno popularna tehnika ekspozicije u pitanju, ali ajde. Podžanr koji metastazira treba prosto ukloniti iz upotrebe, i umesto njega koristiti ime šireg žanra.

 

Evo koje američke serije wikipedia navodi kao primer sitcom žanra:

U sedamdesetim - Here's Lucy, All in the Family, Happy Days, Laverne / Shirley, Three's Company.

U osamdesetim - M*A*S*H, The Jeffersons, Kate & Allie, The Cosby Show.

U devedesetim - Cheers, Roseanne, Home Improvement, Seinfeld.

U 21. veku - Friends, Everybody Loves Raymond, Two and a Half Men, The Big Bang Theory

 

Primetićeš da (skoro) sve sadrže vrlo jasno definisane elemente, da im nije zajedničko samo to što postoje "razne situacije" nego ih definiše situacija, situacija = osnovni setup, od kog se nikad ne ide dalje i šire.

 

Takođe kaže: Modern critics  have disagreed over the utility of the term "sitcom" in classifying shows that have come into existence since the turn of the century. Certain individuals  have raised the point that the shows in existence when the terminology "situational comedy" arose were highly invariant and aptly categorized as such. As a result, describing some modern shows (for example, Louie and Curb Your Enthusiasm) as "sitcoms" can generate some false expectations. 

[Dionysos]

A imaš i Dejva Alena koji sedi i priča svašta i koji ne spada ni u jednu od tih definicija.

 

чек, како дејв није стенд-ап комичар, осим што седи по чему се његова рутина суштински разликује од карлина или луија рецимо

[Lrd]

Okej, prihvatam samo ovo poslednje. Inače, 98% sam prihvatio samo da ne bismo diskutovali o tome, ali ne znam koji procenat ide na sitkome, a koji na druge podžanrove. Daily Show, Colbert Report, John Oliver i drugi fake news programi, zatim (koliko sam razumeo) Amy Schumer i neki drugi CC uratci nisu sitkomi, nisu stendapovi, ali su jako, jako popularni i gledani i sigurno nose daleko, daleko više od 2% komedije na programu. Sad, ako nisi lenj (ja jesam) juri gledanost.

 

E sad, ovo ću ti dati kao poslednji primer da nije rupa u asfaltu stvorena zbog bare, nego je bara samo popunila rupu u asfaltu. I to u Britaniji.

 

Blackadder je situational comedy. Isti likovi, isti seting, njihove zavrzlame čine komediju.

Monthy Python je nadrealna skeč komedija. Nema stalne likove, nema stalni seting, generatori smeha su i situacije, i likovi, i čista nadrealnost i sumanutost postavke.

Razumeš razliku?

 

edit:
 

Tek sad mi doprlo do mozga:

 

 

 

Primetićeš da (skoro) sve sadrže vrlo jasno definisane elemente, da im nije zajedničko samo to što postoje "razne situacije" nego ih definiše situacija, situacija = osnovni setup, od kog se nikad ne ide dalje i šire.

 

Da, pa da. Definiše ih situacija, situacija. Zato se zovu i situacione komedije. Jer ih definiše situacija.

 

Ovo posle znaka jednakosti je bara koja je istripovala da je rupa u asfaltu stvorena zbog nje.

Edited May 27, 2015 by Lrd

[Lrd]

чек, како дејв није стенд-ап комичар, осим што седи по чему се његова рутина суштински разликује од карлина или луија рецимо

 

Okej, zanemarimo to i pretpostavimo da sam lupio, pošto stendap stvarno ne pratim i ne razumem, a ako ovde pišem svoje umišljotine kao činjenice za raspravu, pretvoriću se u Vinija. Nek se zanemari argument, molim.

[Weenie Pooh]

Naravno da razumem razliku između Black Adder i Monty Python, ali ne znam šta to dokazuje.

 

Black Adder jeste sitcom po svakoj definiciji, bar ako se gledaju pojedinačno "sezone" - u svakoj je određeni istorijski period glavni i osnovni deo zapleta, iz koga sve ostalo prositiče. Jedna sezona Black Adder ima više toga zajedničko sa jednom sezonom The Office ili Cheers nego sa bilo kojom sezonom Futurame ili sa serijom u celini. (SV sam zamenio Futuramom jer je tu neuporedivo lakše dokazivati nesitkomičnost.)

 

Edit: A Futurama BTW ima daleko više sličnosti sa Monti Pajtonom nego sa Crnom Gujom ili Ofisom.

Edited May 27, 2015 by Weenie Pooh

[Lrd]

Futurama sa Pajtonom deli nadrealnost, ali po strogoj definiciji jeste sitkom. Ne znam šta te tačno buni u definisanju Futurame kao sitkoma. To što je i SF? Ne kapiram.

 

A Ofis smo rekli zašto nije.

[Weenie Pooh]

Daj Lrde, vrtimo se u krug - odakle ti sad "stroga definicija" ako si me dve strane ubeđivao da je OK suludo široka definicija, da gde god ima bilo kakve "situacije" i "komedije" to se onda zove sitcom? :D

 

Da, buni me pre svega to što je SF - mainstream komedije tog podžanra možeš da izbrojiš na prste jedne ruke, toliko je mala kategorija da bi bilo neuporedivo smislenije da se ta definicija koristi. Ako kažeš nekome ko nije gledao Futuramu da je u pitanju "animirana SF komedija", znaće otprilike o čemu pričaš. Ako im kažeš da je "animirani sitkom", očekivaće Two and a Half Men crtaće.