Sirija

[x500]

Jesi siguran da si uopste razumeo o cemu se govorilo? Namenski je tvrdio da je koncept ljudskih prava sto ga Zapad promovise samo ambalaza. A ja rekoh da je to ipak malo kompleksnije - taj koncept se itekako zloupotrebljava ali isto tako postoji vec vekovima u realnosti i kao praksa upravo na tom Zapadu. Izmedju ostalog, i zato izbeglice idu i recimo Nemacku ili Skandinaviju a ne u KSA ili Iran.

Anduril,

 

Sad mi je jasno zasto su izbeglice iz Avganistana 80-tih isle u Pakistan. 

 

Pozdrav,

X500

[Redoran]

https://www.ypgrojava.org/Former-French-Foreign-Minister-Bernard-Kouchner-visits-YPG-led-SDF-in-Raqqa

 

 

Verovatno ih je posetio u poslednjoj kući koja još uvek stoji u Raki, imajući u vidu da proces oslobađanja ide tako što se bukvalno svaka građevina viša od jednog sprata sravnjuje sa zemljom. Onog trenutka kada se stiglo do urbanog jezgra grada krenulo je sveopšte nivelisanje iz vazduha bez bilo kakve selekcije a ubijene civile više niko ni ne pokušava da prebroji. Pravdoljubivim svetskim medijima, međutim, ovaj detalj već mesecima promiče što malkice čudi ako se uzme u obzir kako su u nekim drugim sirijskim gradovima imali tačan raspored svake bolnice i pekare, i u svakom trenutku tačno znali koliko pedijatara i koliko veterinara je ostalo u životu.   

Edited September 9, 2017 by Redoran

[Anduril]

Сад си и мене заинтересовао. Кад је кодификован?

 

To je bio proces zapocet jos u 19. veku a ne odredjena tacka u vremenu:

https://en.wikipedia.org/wiki/International_humanitarian_law#Two_historical_streams:_The_Law_of_Geneva_and_The_Law_of_The_Hague

 

Anduril,

 

Sad mi je jasno zasto su izbeglice iz Avganistana 80-tih isle u Pakistan. 

 

Pozdrav,

X500

 

Glup pokusaj ironije - susedne drzave obicno uzimaju najvise izbeglica. Medjutim, kada ljudi biraju onda po dva osnova - ekonomija i visok nivo ljudskih prava gde se recimo priznaje azil.

 

Verovatno ih je posetio u poslednjoj kući koja još uvek stoji u Raki, imajući u vidu da proces oslobađanja ide tako što se bukvalno svaka građevina viša od jednog sprata sravnjuje sa zemljom. Onog trenutka kada se stiglo do urbanog jezgra grada krenulo je sveopšte nivelisanje iz vazduha bez bilo kakve selekcije a ubijene civile više niko ni ne pokušava da prebroji. Pravdoljubivim svetskim medijima, međutim, ovaj detalj već mesecima promiče što malkice čudi ako se uzme u obzir kako su u nekim drugim sirijskim gradovima imali tačan raspored svake bolnice i pekare, i u svakom trenutku tačno znali koliko pedijatara i koliko veterinara je ostalo u životu.   

 

Da, sve je to isto. Barel bombe i namerno targetiranje civila u opsadi od 4 godine je isto sto i osvajanje gradova tokom rata.  E, pa nije:

https://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_bombardment_and_international_law

 

Za ovo ostalo su ti po obicaju selektivno promakle cinjenice:

https://airwars.org/

https://www.theguardian.com/world/gallery/2017/aug/14/the-battle-for-raqqa-in-pictures

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-civilian-deaths-iraq-syria-casualties-mosul-raqqa-pressure-all-sides-islamic-state-a7908956.html

[urkozamanje]

ponovo jeftin pokusaj zamene teza. to sto neko kuci postuje ljudska prava nikako, ali bas nikako ne garantuje pravednost motiva intervenisanja kod nekih tamo talibana. a upravo to je tema oko koje je pocela rasprava. 200k civila u iraku i 200k civila u us of a su dve potpuno razlicite stvari. sta neki iracanin, sirijac, libijac (nastavi niz) tacno ima od toga sto u njujorku na hot dog mozes da stavis i majonez i humus? osim sto moze da sanja da kuci proda sve sto ima, plati kartu, i narednih 30 godina jede isti na povratku iz nocne dok otplacuje taxi koji vozi. ako ga puste.

 

u istoriji se nikad i niko za tudja ljudska prava nije borio (niti ih je iko ikad dobio, svako se za svoja izborio sam). stvarno je bas bas pateticno uopste pominjati ljudska prava u raspravi oko motiva i ciljeva raznoraznih intervencija. moras da budes prilicno zadojen i zatucan da bi verovao u tu pricu 2017.

 

ili da si jednostavno full of shit.

[б1lme3]

Verovatno ih je posetio u poslednjoj kući koja još uvek stoji u Raki, imajući u vidu da proces oslobađanja ide tako što se bukvalno svaka građevina viša od jednog sprata sravnjuje sa zemljom. Onog trenutka kada se stiglo do urbanog jezgra grada krenulo je sveopšte nivelisanje iz vazduha bez bilo kakve selekcije a ubijene civile više niko ni ne pokušava da prebroji. Pravdoljubivim svetskim medijima, međutim, ovaj detalj već mesecima promiče što malkice čudi ako se uzme u obzir kako su u nekim drugim sirijskim gradovima imali tačan raspored svake bolnice i pekare, i u svakom trenutku tačno znali koliko pedijatara i koliko veterinara je ostalo u životu.   

i zastave unicefa

nikako zaboraviti na zastave un...

[Eraserhead]

Verovatno ih je posetio u poslednjoj kući koja još uvek stoji u Raki, imajući u vidu da proces oslobađanja ide tako što se bukvalno svaka građevina viša od jednog sprata sravnjuje sa zemljom. Onog trenutka kada se stiglo do urbanog jezgra grada krenulo je sveopšte nivelisanje iz vazduha bez bilo kakve selekcije a ubijene civile više niko ni ne pokušava da prebroji. Pravdoljubivim svetskim medijima, međutim, ovaj detalj već mesecima promiče što malkice čudi ako se uzme u obzir kako su u nekim drugim sirijskim gradovima imali tačan raspored svake bolnice i pekare, i u svakom trenutku tačno znali koliko pedijatara i koliko veterinara je ostalo u životu.

Ma nije valjda da je to sad odjednom postao problem? Sad cemo ponovo da se setimo da zivoti civila imaju vrednost nakon sto smo proveli tri godine s glavom u pesku.

Edited September 10, 2017 by Eraserhead

[Redoran]

Ma nije valjda da je to sad odjednom postao problem? Sad cemo ponovo da se setimo da zivoti civila imaju vrednost nakon sto smo proveli tri godine s glavom u pesku.

 

Ne, samo ćemo da se podsetimo da životi svih civila imaju vrednost, a ne samo onih civila koji su potrebni medijskom krilu Al Kaide.

 

Na primer, životi onih nekoliko desetina hiljada civila u Deir Ez Zoru takođe imaju neku vrednost. Ta vrednost je očuvana bukvalno i doslovce zahvaljujući žrtvama koje je garnizon SAA u tom gradu položio tokom prethodne godine. Pomlatili su više glavoseča nego Rusi i Amerikanci zajedno, izdržali opsadu kakva teško da je zabeležena u proteklih 40 godina, pregurali čak i direktnu vazdušnu podršku koju je američka koalicija pružila glavosečama, i na kraju spasili sebe i sav onaj narod. Sve to naravno nije dovoljno da njihovi i životi tih civila na zapadu dobiju bilo kakvu vrednost. Oni su u zapadnom/džihadističkom narativu bili i ostali nešto poput Asadovih džakova krompira - šteta je što su tu gde jesu (kod Asada umesto kod dobrih momaka), pa kad su već tu onda nije frka ako ih neko oljušti i skuva. Baš kao i civili u Damasku, Homsu, Latakiji, polovini Alepa, ili evo sada u Raki. Životi im vrede samo ukoliko se priključe nekom džihadističkom odredu, a ako se drznu da izračunaju da su bezbedniji pod režimom onda gube sva svoja ljudska prava i postaju obične cigle u "Asadovom uporištu". I onda naravno nikog u zapadnom mejnstrimu ne tangira kada im loši džihadisti seku glave a dobri džihadisti zasipaju hell cannon salvama.

[Lord Protector]

Što se više Islamskoj državi bliži kraj u Siriji primećujem sve veću nervozu i ogorčenost kod Erasera i Andurila...

Edited September 10, 2017 by slow

[Miralem]

islamskoj drzavi i treba da se priblizi kraj, ali...

[Eraserhead]

Što se više Islamskoj državi bliži kraj u Siriji primećujem sve veću nervozu i ogorčenost kod Erasera i Andurila...

Islamsku drzavu u Siriji i Iraku su na kraju pobedili Iracka vojska i SDF uz pomoc Amerikanaca i NATO. Rusi su recimo dosli da zastite svog kupca oruzja i to su i uradili. Asadovci su vise vremena proveli boreci se protiv svih drugih nego ISISa. Cisto da stavimo stvari na svoje mesto

 

Ne, samo ćemo da se podsetimo da životi svih civila imaju vrednost, a ne samo onih civila koji su potrebni medijskom krilu Al Kaide.

 

Cekaj. 3 godine zivoti civila nemaju nikakvi vrednost. Za odbranu diktatora se mogu sravnjivati gradovi sa zemljom, ubijati deca bojnim otrovima, ignorisati ratni zlocini. Sve to se ignorise zarad "viseg interesa". I sad odjednom zivoti postaju bitni a razaranje grada postaje lose. Da li treba da idem i prebrojim koliko si puta pomenuo razaranje tokom prethodnih par godina? Evo da pogadjam. Nula. Mozda u prolazu.

 

U Siriji je poginulo na stotine hiljada ljudi u jednom nepotrebnom ratu koji je poceo jer diktator koji je nasledio vlast od oca nije hteo da raspise izbore. I poginuce ih na zalost jos jer oni koje je ubijao neceprihvatiti njegovu vlast vec ce se uci u stanje perpetualne borbe.

Edited September 10, 2017 by Eraserhead

[palikaris]

????

 

Sent from my F8132 using Tapatalk

[Anduril]

ponovo jeftin pokusaj zamene teza. to sto neko kuci postuje ljudska prava nikako, ali bas nikako ne garantuje pravednost motiva intervenisanja kod nekih tamo talibana. a upravo to je tema oko koje je pocela rasprava. 200k civila u iraku i 200k civila u us of a su dve potpuno razlicite stvari. sta neki iracanin, sirijac, libijac (nastavi niz) tacno ima od toga sto u njujorku na hot dog mozes da stavis i majonez i humus? osim sto moze da sanja da kuci proda sve sto ima, plati kartu, i narednih 30 godina jede isti na povratku iz nocne dok otplacuje taxi koji vozi. ako ga puste.

u istoriji se nikad i niko za tudja ljudska prava nije borio (niti ih je iko ikad dobio, svako se za svoja izborio sam). stvarno je bas bas pateticno uopste pominjati ljudska prava u raspravi oko motiva i ciljeva raznoraznih intervencija. moras da budes prilicno zadojen i zatucan da bi verovao u tu pricu 2017.

ili da si jednostavno full of shit.

 

Kad si tako pametan, objasni nam kako se to zapadna Evropa sama izborila za svoja ljudska prava tokom 2. Sv. rata? Da nije neko sa strane intervenisao? Isto u Aziji. Btw. niko nije postavio tezu da zemlje koje kuci postuju ljuska prava to nuzno cine napolju. Teza je samo da taj argument igra neku ulogu u javnosti (za razliku od diktatura) posto medjunarodni odnosi zavise i od drugih faktora.

 

Ne, samo ćemo da se podsetimo da životi svih civila imaju vrednost, a ne samo onih civila koji su potrebni medijskom krilu Al Kaide.

 

Na primer, životi onih nekoliko desetina hiljada civila u Deir Ez Zoru takođe imaju neku vrednost. Ta vrednost je očuvana bukvalno i doslovce zahvaljujući žrtvama koje je garnizon SAA u tom gradu položio tokom prethodne godine. Pomlatili su više glavoseča nego Rusi i Amerikanci zajedno, izdržali opsadu kakva teško da je zabeležena u proteklih 40 godina, pregurali čak i direktnu vazdušnu podršku koju je američka koalicija pružila glavosečama, i na kraju spasili sebe i sav onaj narod. Sve to naravno nije dovoljno da njihovi i životi tih civila na zapadu dobiju bilo kakvu vrednost. Oni su u zapadnom/džihadističkom narativu bili i ostali nešto poput Asadovih džakova krompira - šteta je što su tu gde jesu (kod Asada umesto kod dobrih momaka), pa kad su već tu onda nije frka ako ih neko oljušti i skuva. Baš kao i civili u Damasku, Homsu, Latakiji, polovini Alepa, ili evo sada u Raki. Životi im vrede samo ukoliko se priključe nekom džihadističkom odredu, a ako se drznu da izračunaju da su bezbedniji pod režimom onda gube sva svoja ljudska prava i postaju obične cigle u "Asadovom uporištu". I onda naravno nikog u zapadnom mejnstrimu ne tangira kada im loši džihadisti seku glave a dobri džihadisti zasipaju hell cannon salvama.

Jel moze neki link da je SAA u Del Zoru pobila vise ISISovca od Amera/Rusa zajedno? Kako su to zapadni i dzihadisticki narativ jedno te isto? Negde na Sputnjiku? Edited September 10, 2017 by Anduril

[porucnik vasic]

Kad si tako pametan, objasni nam kako se to zapadna Evropa sama izborila za svoja ljudska prava tokom 2. Sv. rata? Da nije neko sa strane intervenisao? Isto u Aziji. Btw. niko nije postavio tezu da zemlje koje kuci postuju ljuska prava to nuzno cine napolju. Teza je samo da taj argument igra neku ulogu u javnosti (za razliku od diktatura) posto medjunarodni odnosi zavise i od drugih faktora.

 

Каква борба за људска права у западној Европи током Другог светокг рата? 

Линк који си ми поставио чини ми се случајан. Говори о Хашкој и Женевској конвенцији? Знаш ли ко је био највећи пропонент Хашке конвенције а ко се највише бунио? 

Edited September 10, 2017 by porucnik vasic

[Simon]

Izvini, ali ovde ima toliko faktografski netacnih informacija da nema smisla diskutovati.

Za pocetak, koncept ljudskih prava je malo stariji i koriscen je mnogo ranije.

Drugo, sam sebi protivrecis - za nisi rekao da je nemesanje hladnoratovski koncept?

Trece, reci nam kada je to Bliski istok bio stabilan od 1945.? Revolucija u Iranu? Suez? Izrael vs Sirija vs Egipat? Rat Iran-Irak? 

Pises jednostavno gluposti - steta tastature i vremena.

 

 

 

Jesi siguran da si uopste razumeo o cemu se govorilo? Namenski je tvrdio da je koncept ljudskih prava sto ga Zapad promovise samo ambalaza. A ja rekoh da je to ipak malo kompleksnije - taj koncept se itekako zloupotrebljava ali isto tako postoji vec vekovima u realnosti i kao praksa upravo na tom Zapadu. Izmedju ostalog, i zato izbeglice idu i recimo Nemacku ili Skandinaviju a ne u KSA ili Iran.

 

 

 

Jos jednom, postoji razlika izmedju politicke podrske nekoj grupi i naoruzavanje neke grupe da bi se izazvao rat.

Ni u Siriji a ni u Srbiji nije naoruzavana neka grupa spolja da bi zbacila diktatora.

Naravno da sile imaju preferencije i da bi volele da se rese jednog ili drugog igraca ali to nije bila realnost na terenu.

У праву си, помијешао сам, моја грешка

[Simon]

Islamsku drzavu u Siriji i Iraku su na kraju pobedili Iracka vojska i SDF uz pomoc Amerikanaca i NATO. Rusi su recimo dosli da zastite svog kupca oruzja i to su i uradili. Asadovci su vise vremena proveli boreci se protiv svih drugih nego ISISa. Cisto da stavimo stvari na svoje mesto

 

Cekaj. 3 godine zivoti civila nemaju nikakvi vrednost. Za odbranu diktatora se mogu sravnjivati gradovi sa zemljom, ubijati deca bojnim otrovima, ignorisati ratni zlocini. Sve to se ignorise zarad "viseg interesa". I sad odjednom zivoti postaju bitni a razaranje grada postaje lose. Da li treba da idem i prebrojim koliko si puta pomenuo razaranje tokom prethodnih par godina? Evo da pogadjam. Nula. Mozda u prolazu.

U Siriji je poginulo na stotine hiljada ljudi u jednom nepotrebnom ratu koji je poceo jer diktator koji je nasledio vlast od oca nije hteo da raspise izbore. I poginuce ih na zalost jos jer oni koje je ubijao neceprihvatiti njegovu vlast vec ce se uci u stanje perpetualne borbe.

Спирала зла је покренута давно и само се шири, видјели смо њене учинке тамо гдје смо најмање очекивали, у нашем дворишту. Интересантно у свему овоме је да се нико не жели бавити правим узроцима, него само посљедицама. Edited September 10, 2017 by Simon