Sirija

[ObiW]

Pa čekaj bre, ako su brojke nebitne zbog čega se izveštaj frlja sa njima kao na pijaci? Zbog čega daju nedeljne procene brojki, šestomesečne procene brojki, i na kraju cene da je ukupan broj negde između x i y? Pa onda gornju granicu te procene stavljaju u naslov i svi tzv. mediji koji to prenose stavljaju tu brojku u naslov? Ako je bitna suština postupka zbog čega se ni AI, ni tzv. mediji, ni njihova publika ne drže te suštine postupka nego pokušavaju da na bilo koji način dođu do što veće brojke i onda je što jače naglase?

 

A neki put ni zvanicne brojke, nisu skroz sigurne. Eto mene u skoli ucili da je u Kragujevcu streljano 7 hiljada ljudi, a tek pre desetak godina saznamo da su Nemci jos sezdesetih dostavili spisak sa imenima 2800 ljudi koji su evidentirali pre streljanja. I sad kome je to odgovaralo da se tako frlja sa brojkama nekoliko decenija je jedno pitanje na koje danas lako mozemo da damo odgovor, a mnogo interesantnije pitanje je da li u nasoj kolektivnoj svesti ova manja cifra umanjuje zlocin koji je nad nama ucinjen? Kad das odgovor na drugo pitanje bice ti jasno zasto je i pet hiljada obesenih u jednom zatvoru mnogo.

[Redoran]

Meni je jasno da je jedan obešen u zatvoru ili streljan na poljani previše. Bombastične cifre i reviziju istih prepuštam tebi.

[ObiW]

Meni je jasno da je jedan obešen u zatvoru ili streljan na poljani previše. Bombastične cifre i reviziju istih prepuštam tebi.

Ja mislim da nista prozaicnije ("i jedan je mnogo") nisi mogao da napises. 

 

Sto se bombasticnosti i melodrame tice, procitaj svojih poslednjih 5 postova na temi o Trampu i pokrij se usima.

[Anduril]

...

Što se metoda tiče, svakako da ne očekujem da se objave imena, adrese i fotografije svedoka, premda njihova anonimizacija sama po sebi drastično umanjuje kredibilitet bilo kakve tvrdnje. Uz to, svaki će ti pravnik reći, da je utvrđivanje bilo kakvog činjeničnog stanja putem svedočenja najlošiji i najnepouzdaniji način utvrđivanja istine - em je u pitanju nečiji subjektivan doživljaj neke objektivne činjenice, na koji utiče mnogo faktora - od inteligencije i obrazovanja, do okolnosti pod kojima se nešto desilo i doba dana kad se desilo, em se sećanja, em se taj subjektivni doživljaj menja tokom vremena, što je isključiva posledica fiziologije mozga.

No, najbitnije u svemu je to što se svedočenje svedoka može uvek pobijati kontrasvedočenjem kontrasvedoka. Šta bi ti rekao kada bi Asad sad doveo upravnika tog zatvora, 20 čuvara, 50 preživelih zatvorenika, 100 članova njihovih porodica, 30 lekara koji su radili u okolini zatvora i 5 iranskih i ruskih novinara/aktivista/NVO koji su se tu muvali ili "muvali", i oni svi pod punim imenom i prezimenom izjave da nikada nije bilo nikakvih pogubljenja u zatvoru, eventualno par nekih incidenata. Da li bi ti bio uveren u takav dokaz? Sumnjam, a i ti bi imao dobre razloge da sumnjaš. E tako, i ja u ovom slučaju imam dobre razloge da sumnjam.

 

Aha, a odakle pocinju pravni postupci u ovakvim slucajevima? Da nije mozda od svedoka, pa onda mediji, pa onda provera, pa demanti ili potvrda, pa tuzilastva, itd. Siguran sam da vec znas. Nego, jos jednom - gde skripi u tom lancu? Da nije mozda pristup tim zatvorima i uopste teritoriji da bi se utvrdile cinjenice? A ovo da poistovecujes unapred kredibilitet svedoka i cuvara zatvora ne bih dalje komentarisao - jedni su pod 100% kontrolom a za svedoke to jednostavno ne mozes da znas.

 

Nisam napisao da su izmislili broj već da su ga odvalili napamet, što je prilično očigledno iz njihove projekcije koja se kreće negde između 5 i 13 hiljada. Vrlo precizno izračunato, vidi se da iza toga stoji neka sofisticirana metodologija.

O svedocima nisam jednu reč napisao ali ću prihvatiti ako se kulturno izviniš i kažeš da nisi to hteo da mi podmećeš nego si me sa nekim pomešao ili ti se naprosto omaklo u brzini.

 

Napisao si napamet a nije bilo napamet nego na osnovu svedocenja. Svedocenje nije napamet nego neka osnova za dalji postupak. Dakle, mozes sam da se izvinis onim svedocima ako se ispostavi da je makar jedan od njih 80 bar delimicno u pravu. Isto tako za dronove imas svedoke i to se isto tako proverava samo sto ovde koristis drugu logiku...

Edited February 9, 2017 by Anduril

[Miralem]

Meni je jasno da je jedan obešen u zatvoru ili streljan na poljani previše. Bombastične cifre i reviziju istih prepuštam tebi.

sad vec i ti licis na budalu kad se sa njima o ovome raspravljas.

[Anduril]

O metologiji je bilo reci i kada se licitiralo zrtvama po bolnicama u Alepu.

Prosto, svedocenja nisu proverljiva i derivacija brojki nije ni back of the envelope racunica.

Ovakvi izvestaji su jasno politicki motivisani; da nisu, brojke se ne bi objavljivale jer je neizvesnot u proceni ogromna.

 

I ti odjednom nisi cuo za proceduru u ovakvim slucajevima? A inace si tako kritican a sada si naglo zaboravio...

[Budja]

Nista vam te price o brojkama nisu drugacije od onih vezano za Srebrenicu. Potpuno je nebitno da li je 10,000 ili 13,000 bitna je sustina postupka.

 

Naravno da su brojke bitne, nemoj da se zajevbavamo.

Zasto, bi se, inace, licitiralo oko istih u svakom pratu?

[Budja]

I ti odjednom nisi cuo za proceduru u ovakvim slucajevima? A inace si tako kritican a sada si naglo zaboravio...

 

Koju proceduru?

[Redoran]

Ja mislim da nista prozaicnije ("i jedan je mnogo") nisi mogao da napises.

 

U čemu je tačno problem sa tim stavom? Nemoj mene da kriviš za to što su tebi brojke bitne pa ih u zavisnosti od političkih preferenci promovišeš ili revidiraš.

[Redoran]

Napisao si napamet a nije bilo napamet nego na osnovu svedocenja. Svedocenje nije napamet nego neka osnova za dalji postupak. Dakle, mozes sam da se izvinis onim svedocima ako se ispostavi da je makar jedan od njih 80 bar delimicno u pravu. Isto tako za dronove imas svedoke i to se isto tako proverava samo sto ovde koristis drugu logiku...

 

Znaš li zbog čega se nisam izjašnjavao o svedocima? Zbog toga što sam prilično siguran da je većina njih verno opisala dešavanja u tom zatvoru, a sve i da ih nisu verno opisali ne treba biti previše maštovit pa zamisliti šta se sve dešava u tom i drugim sirijskim zatvorima. Jedina stvar o kojoj se izjašnjavam je Amnesty International koji koristi te strahote za svoju političku agendu. Nije čak ni toliki problem što imaju političku agendu u Siriji nego što je sprovode uz pomoć 30 godina stare hladnoratovske propagande u kojoj je jedino bitno indukovati neku brojku, što veću i što šokantniju, jer što je veća brojka to je veći šok kod ljudi i postiže se veći marketinški efekat. Neko ozbiljan bi uzeo ta svedočenja i objavio ih takvim kakva jesu, uz ogradu da usled nemogućnosti fizičkog pristupa lokaciji ne mogu da forenzički verifikuju iskaze svedoka. Pa neka čitaoci sami donesu svoje zaključke. To bi bio neki ozbiljan pristup, naspram ovog političko-marketinškog koji počiva na pijačarskom nabadanju šokantnih cifara.

 

Nudim ti jedan tekst na tu temu. Dugačak je ali veoma metodičan, ima gomilu linkova i nekoliko veoma dobrih poenti.

 

http://21stcenturywire.com/2016/04/19/an-introduction-smart-power-the-human-rights-industrial-complex/

[theanswer]

Došlo je do prvih sukoba oko Al Baba između ES ekipe i SAA ekipe, SAA je zauzela neka dva sela i onda da li su hteli još napred ili su ih ovi preventivno napali ko će ga znati, uglavnom se čini da su rebeli izašli kao pobednici iz ove prve runde. Na drugoj strani su Rusi navodno greškom pogodili u Al Babu Turke i ubili 3 njihova vojnika, jeste da malo ljudi tako gleda ovo ali Rusi su u suštini ubili 3 NATO vojnika.

 

Takođe, Turci i ekipa su ušli u zapadni deo Al Baba ali za sada i dalje ne uspevaju da napreduju skroz unutar grada, prosto mi je nemoguće da sada pošto je ISIS potpuno opkoljen, Turci i dalje ne mogu da slome otpor, ako u narednih par dana ne osvoje grad, onda sam ubeđen da postoji dogovor da ga uzme Sirijska vojska zapravo, nemoguće da su Turci toliko baš nesposobni.

[Eraserhead]

Naravno da su brojke bitne, nemoj da se zajevbavamo.

Zasto, bi se, inace, licitiralo oko istih u svakom pratu?

Ok nisu bitne ako se sloziko da je Asad brutalni zlocinac.

[MNE]

Ok nisu bitne ako se sloziko da je Asad brutalni zlocinac.

ne čini li ti se malo neobičnim da je brutalni zločinac samo prema radikalnim islamistima dok recimo hrišćani i ostale manjine u Siriji baš i nemaju problema sa njim?!

[Miralem]

sa njim svako normalan ima problem, ali manjine mogu da biraju izmedju njega, islamske drzave i umerene al kaide. u stvari i taj normalan ima otprilike isti izbor. pa sad neka veruje u price o 13000 obesenih belih zeka ako misli da mu se isplati.

[MNE]

ja znam ljude koji su prije rata putovali u Siriju, njihove priče se kose sa stavom da sa njim svako normalan ima problem, bar ne toliki problem da uzme pušku u ruke

 

Sirija se nije razlikovala previše od jednog npr. Azerbejdžana ili Tadžikistana, jednostavno standardna priča za taj dio planete