DOOM! DOOM IS UPON US! (Raspad naseg drustva, pbp)

[Time Crisis]

29 minutes ago, Meazza said:

Ali kakve veze ima tiranija jednoga gospodara sa bacanjem starog juga u potok?

 

Ne pitaj z ađubre dok gori Hilandar Kosovo Dok ne skinemo tiraniju

[bradilko]

lepo napisao 1 ex član foruma. posle rata se uložio ogroman napor da se ljudi masovno opismene (a to mi pričao pok otac da je posle rata kao nekakav komesar bio zadužen  da se opismenjavaju borci i civili i tu je bilo velikog otpora) i da sad isto treba uraditi tj "opismeniti" građanstvo u vezi odlaganja đubreta.

bolje da odradim paste (beer) :

"ovo pišem bez ikakve osude već sa ogromnom tugom: kao što su posle 1945. ljude milom i silom slali na opismenjavanje, tako i ove ljude treba kombinacijom prinude i didaktike uvesti u 21. vek. to ovaj sistem nije kadar da uradi."

nema se šta dodati na ovo. čova objasnio

[pt 2.0]

7 hours ago, arheolog1981 said:

Ajd daj mi podatke koliko su kazne učinile Švedsku, Nemačku ili Finsku tako čistim državama. Il pak Sloveniju.

 

Ti si neki baš zahtevan...

 

Da bi naše društvo evoluiralo u tom smislu - efikasna kaznena politika je dobro rešenje koje bi dalo razultate. Uz edukaciju od osnovne škole.

[pbg12345]

8 hours ago, Leia said:

 

I sta sad imas od toga sto si konstatovao da je stoka? Osecas se bolje?

Najiskrenije ja uopste ne mogu da zamislim zivot negde gde ne zalaze djubretari, kanalizacije nema, i jos gomile kardinalnih stvari koje se nama podrazumevaju. Ali me ne cudi da ljudi u takvim uslovima pozivotinje i pocnu da se “snalaze”, ne znam sta sad imam od toga da se jos zgrazavam nad njima.

 ti bese pominjala neku malogradjanstinu? vise puta?

ima takvih mesta prilicno i dan danas, a unazad nekoliko godina eventualno deceniju, dve, tri, takva je bila vecina mesta u bivsoj nam drzavi

tesko da su svi ti ljudi tad "pozivotinjili"

 

odrastao sam do 14 godine u selu u kojem nije bilo kanalizacije, niti su zalazili djubretari

to je dakle period do 1995 godine

svakako se tad proizvodilo manje smeca nego danas, posebno ovog ogavnog plasticnog, kesa i slicno

ali bilo je smeca itekako

 i vecina u okolini nije bacala smece svuda oko sebe, deo smeca se palio, selo ima i tu prednost da se dobar deo ovog organskog moze proslediti zivotinjama za ishranu ili iskoristiti za djubrivo, ono sto se nije uklapalo u te kategorije, skupljano je u improvizovane kante i odvozeno je (licno, mahom u traktorskim prikolicama)  na deponiju za koju nisam siguran da li je bila "prava deponija" (takve jbg nije ni bilo), ali svakako nije bacano u potok, tudju njivu i slicno

 

bilo je naravno kretena koji jesu bacali u potoke, zapravo svuda oko sebe, ali su bili u manjini

 

ne znam zasto se uporno bezi od toga da postoji i licna odgovornost

prilicno sam siguran da ogromna vecina nas sa foruma ne baca smece gde mu nije mesto i da to ne radi prvenstveno radi kaznene politike

jednostavno smo uceni i ucili da to ne treba raditi prvenstveno zbog nas samih i prirode koja nas okruzuje

 

moguce da jesi u pravu i da bi kaznena politika resila stvari, da je prvenstvena odgovornost na drzavi se svakako slazem, samo ponavljam nije mi bas njjasnije zasto se uporno izbegava taj deo odgovornosti koji je na miletu i (jel imamo genericki naziv za urbanog mileta?)

 

 a po meni, mozda i najveci problem je sto smo mi kao drustvo zapravo toliko zastranili da sam ubedjen da postoji deo stanovnistva i to mladi ljudi iz grada koji ne da gledaju kako da po svaku cenu odloze smece tamo gde mu je mesto, vec izbegavaju to cak i ako je kanta pored njih jer je "ispod casti da se oni bakcu sa smecem", "imaju bednici koji su placeni za to" itd

o tome koliko kesa sa smecem u ruci moze narusiti jedan personaliti i fizicki izgled ne treba ni trositi tastaturu

[pbg12345]

6 hours ago, ToniAdams said:

Realno jeste. Ima npr kod Obreža neka divlja deponija koju zovu Bangladeš Il tako nekako.

To treba videti, a kapiram da godišnje prođe jedan ipo turista.

hmm

banglades, pakistan, kambodza ponekad sa dodatkom "mali" su (pre svega saljivi xexexe) nazivi za romska naselja

u obrezu sigurno zive romi

a jbg, nazalost ta romska naselja, makar ova u blizini gradova u velikom broju slucajeva ili nicu na deponijama ili su sami po sebi deponije

moguce da je to konkretno tu slucaj

 

 

msm, daleko od toga da srbendama trebaju romi da naprave deponije svuda oko sebe i uguse se u sopstvenom smecu, samo mi to banglades zapalo za oko

nije bas da imamo obicaj da deponijama dajemo imena

ipak je to na kraju krajeva samo malo smeca

[ToniAdams]

Nisam video ni jednog roma tamo

[Leia]

 

@pbg12345

Ok ali sve se promenilo od tog vremena o kom ti pricas, opsti raspad drzave (to jest okretanje mafijaskim umesto drzavnim poslovima) pa ni to malo kontrole sto je bilo vise ne funkcionise a o obavezama drzave da organizuje odgovarajucu sluzbu da ne govorim, djubreta se produkuje definitivno mnogo vise nego 90tih i to uglavnom plastike koju ne mozes bas reciklirati u kucnoj radinosti, opsta beda znaci i da redovno odvozenje djubreta nekuda predstavlja nezanemarljiv trosak za pojedinca...

Naravno licna odgovornost postoji ali ne moze se ocekivati da komunalna pitanja svako individualno resava po svojoj savesti. Neko moze zameriti i tvojima sto su odvozili na tu samoproglasenu deponiju, ali sta su drugo mogli da rade? Ne mislim naravno nikog da vredjam jer ne znam ni sama sta bih radila u takvoj situaciji, a verujem da bi svako radije izabrao neko “kulturno” resenje samo kad bi mu bilo ponudjeno, pre svega jer bi i njemu bilo tako lakse. U toj Nemackoj kojoj se ovde hejluje (pun intended), postoji citava industrija za reciklazu, sve je na izvolte i samo totalni kreten  se nece pridrzavati pravila, ali ce ga kazna brzo vratiti na pravi put. A ceo taj sistem ne organizuje svako za sebe nego - drzava. 

Tako da zbog toga ponasanje i navike pojedinaca stavljam na poslednje mesto, to je nesto sto proistice koliko od savesti toliko i od objektivnih okolnosti. Svakako pozdravljam ako neko izadje da pokupi djubre iz lokalnog parkica jer niko drugi nece, ali ako je to resenje onda daj da prestanemo da placamo porez i da se sami organizujemo oko svega - videh bas neku fotku travnjaka koju su podelili iz NDVBG, s jedne strane suva ugazena trava i natpis “odrzava Gradsko zelenilo”, s druge strane lepa zelena travica - odrzavaju komsije. Pa da li je to bas ono sto zelimo? Da placamo za uslugu koju na kraju treba da odradimo sami? I kod mene u zgradi u BG placamo i Infostan i privatnu cistacicu jer ovi prvi retko zalaze.

Da ne duzim pricu, protiv sam preuzimanja odgovornosti za nesto sto sam vec platila da neko drugi uradi, mislim da taj javasluk treba razbucati a ne podsticati gradjane da sami odnose djubre na deponije ili kose i zalivaju javne povrsine.

 

[Skyhighatrist]

7 minutes ago, Leia said:

videh bas neku fotku travnjaka koju su podelili iz NDVBG, s jedne strane suva ugazena trava i natpis “odrzava Gradsko zelenilo”, s druge strane lepa zelena travica - odrzavaju komsije

[đorđe geprat]

9 hours ago, pbg12345 said:

 ti bese pominjala neku malogradjanstinu? vise puta?

ima takvih mesta prilicno i dan danas, a unazad nekoliko godina eventualno deceniju, dve, tri, takva je bila vecina mesta u bivsoj nam drzavi

tesko da su svi ti ljudi tad "pozivotinjili"

 

odrastao sam do 14 godine u selu u kojem nije bilo kanalizacije, niti su zalazili djubretari

to je dakle period do 1995 godine

svakako se tad proizvodilo manje smeca nego danas, posebno ovog ogavnog plasticnog, kesa i slicno

ali bilo je smeca itekako

 i vecina u okolini nije bacala smece svuda oko sebe, deo smeca se palio, selo ima i tu prednost da se dobar deo ovog organskog moze proslediti zivotinjama za ishranu ili iskoristiti za djubrivo, ono sto se nije uklapalo u te kategorije, skupljano je u improvizovane kante i odvozeno je (licno, mahom u traktorskim prikolicama)  na deponiju za koju nisam siguran da li je bila "prava deponija" (takve jbg nije ni bilo), ali svakako nije bacano u potok, tudju njivu i slicno

 

bilo je naravno kretena koji jesu bacali u potoke, zapravo svuda oko sebe, ali su bili u manjini

 

ne znam zasto se uporno bezi od toga da postoji i licna odgovornost

prilicno sam siguran da ogromna vecina nas sa foruma ne baca smece gde mu nije mesto i da to ne radi prvenstveno radi kaznene politike

jednostavno smo uceni i ucili da to ne treba raditi prvenstveno zbog nas samih i prirode koja nas okruzuje

 

moguce da jesi u pravu i da bi kaznena politika resila stvari, da je prvenstvena odgovornost na drzavi se svakako slazem, samo ponavljam nije mi bas njjasnije zasto se uporno izbegava taj deo odgovornosti koji je na miletu i (jel imamo genericki naziv za urbanog mileta?)

 

 a po meni, mozda i najveci problem je sto smo mi kao drustvo zapravo toliko zastranili da sam ubedjen da postoji deo stanovnistva i to mladi ljudi iz grada koji ne da gledaju kako da po svaku cenu odloze smece tamo gde mu je mesto, vec izbegavaju to cak i ako je kanta pored njih jer je "ispod casti da se oni bakcu sa smecem", "imaju bednici koji su placeni za to" itd

o tome koliko kesa sa smecem u ruci moze narusiti jedan personaliti i fizicki izgled ne treba ni trositi tastaturu

čoveče, koji si mi šlagvort dao!

u rakovici, gde živim, između soliterapostoje prilične parkovske površine sa klupama, dečjim zanimacijama. u takvom jednom prostoru, koji gledam sa balkona postoje dve klupe. danju, na njih sednu babe i dede s unučadi, uveče i noću tinejdžeri s telefonima i grickalicama i pićem. pretpostavljam da to donose u kesama jer ujutro zateknem oko klupa kes, plastične flaše i omote od plazme, čipsa, orbite i slično. a kontejneri su na bukvalno 10 metara odatle. 

 

prostor, po pravilu, održava "gradsko zelenilo", postavilo je one betonske kocke za sitnež no ove su pune kesa s đubretom koje prolaznici ubace tuumesto u kontejner.

 

ovaj narod je generalno, većinom, svejedno da li je mile ™ ili elita ™ glupa masa bez mozga i osećaja šta treba a šta ne treba da se radi. 

 

lično,mislim da bi u zatvorima trebalo da čame samo oni opasni po okolinu a svi ostali da budu na"društveno korisnom radu" - raščišćavanju deponija pre svega.

[đorđe geprat]

49 minutes ago, Leia said:

Svakako pozdravljam ako neko izadje da pokupi djubre iz lokalnog parkica jer niko drugi nece, ali ako je to resenje onda daj da prestanemo da placamo porez i da se sami organizujemo oko svega - videh bas neku fotku travnjaka koju su podelili iz NDVBG, s jedne strane suva ugazena trava i natpis “odrzava Gradsko zelenilo”, s druge strane lepa zelena travica - odrzavaju komsije. Pa da li je to bas ono sto zelimo? Da placamo za uslugu koju na kraju treba da odradimo sami? I kod mene u zgradi u BG placamo i Infostan i privatnu cistacicu jer ovi prvi retko zalaze.

Da ne duzim pricu, protiv sam preuzimanja odgovornosti za nesto sto sam vec platila da neko drugi uradi, mislim da taj javasluk treba razbucati a ne podsticati gradjane da sami odnose djubre na deponije ili kose i zalivaju javne povrsine.

 

upravo napisah. meni je problematično zbog čega neko misli da treba da odbaci praznu flašu ili kutiju od plazme tu odmah pored klupe umesto da to u kesi koja ima baci u kontejner. i da postoji redovno čišćenje parka, zbog čega taj smatra da ima pravo da baci tek tako "jer neko je plaćen da čisti". jezivo je na šta liči dečje igrlište iza picerije "premijer". to đubre tamo nisu ostavila dečica koja su se klackla nego nevaspitana "elita" kojoj je ispod časti da razmišlja o đubretu koje ostavlja za sobom.

 

država treba da odradi svoj deo posla na prevenciji  stvaranja đubrišta ali isti toliki deo odgovornosti snosi narod.

[Leia]

7 minutes ago, djordje geprat said:

ovaj narod je generalno, većinom, svejedno da li je mile ™ ili elita ™ glupa masa bez mozga i osećaja šta treba a šta ne treba da se radi. 

 

Osecaj je rezultat temeljnog i dugotrajnog usmeravanja i uslovljavanja, hajde da to apsolviramo za pocetak. Vec je neko spomenuo Nemce na letovanju, Engleze bolje da ne spominjem, takvu stoku ni u Srbiji zaista nisam videla. Ako je poenta diskusije izventilirati frustracije i istresti bes na glupu masu - ok, ali ja licno ne vidim sta se time postize

 

[Leia]

15 minutes ago, djordje geprat said:

upravo napisah. meni je problematično zbog čega neko misli da treba da odbaci praznu flašu ili kutiju od plazme tu odmah pored klupe umesto da to u kesi koja ima baci u kontejner. i da postoji redovno čišćenje parka, zbog čega taj smatra da ima pravo da baci tek tako "jer neko je plaćen da čisti". jezivo je na šta liči dečje igrlište iza picerije "premijer". to đubre tamo nisu ostavila dečica koja su se klackla nego nevaspitana "elita" kojoj je ispod časti da razmišlja o đubretu koje ostavlja za sobom.

 

država treba da odradi svoj deo posla na prevenciji  stvaranja đubrišta ali isti toliki deo odgovornosti snosi narod.

 

Pa naravno nek narod snosi odgovornost, ali ako nema ko da organizuje elementarnu logistiku oko odlaganja djubreta i nema nikog da naplati kaznu - sto je posao drzave, onda je i ta odgovornost nekakva apstrakcija i stvar dobre volje.

Znaci - pisi propalo

 

edit. Ja bih tim vasima iz parkica pozvala komunalnu policiju, jel to uopste funkcionise ili samo jure bakute sto prodaju cvece i hekleraj na ulici?

Edited June 16, 2019 by Leia

[Caligula]

10 hours ago, pbg12345 said:

 

a jbg, nazalost ta romska naselja, makar ova u blizini gradova u velikom broju slucajeva ili nicu na deponijama ili su sami po sebi deponije

moguce da je to konkretno tu slucaj

 

 

 

... samo u smislu da tamo nema kanalizacije + tu skladiste sakupljene sekundarne sirovine. U sustini, romi su 10x vise eko frendli od ostatka urbanog stanovnistva jer makar sortiraju otpad i odnose ga na reciklazu radi sitne zarade.

Edited June 16, 2019 by Caligula

[SDSG]

20 hours ago, J-♣ said:

 

 

Pa najveći hit u ovom prilogu nisu domoroci koji se sprdaju, već radnici neke nizvodne hidrocentrale koji kao čiste kanal,

na taj način što plutajuće đubre koje se zaglavilo na propustu ispod puta pretovaruju u kolica, guraju kolica ~7m do druge strane puta-propusta i istovaraju kolica tj đubre da plovi dalje nizvodno !!!

 

iliti: pokupiš đubre pa ga opet baciš umesto da ga utovariš na kamion pa na kuršumlijsku deponiju

 

Nije problem da se pokupi i odveze, problem nastane kad dodjes na deponiju jer ako je deponija "legalna" ili kako vec onda moras da prijavis sta istovarujes jer deponije ne prihvataju sve, npr ostatke zivotinja.A to je ovde problem jer se baca sve od uginulih zivotinja do ostataka od svinjokolja. 

 

Da bi ovi sa snimka to uspeno radili treba da imaju posebnu sluzbu koja ce da skuplja, razvrstava i na kraju se resi tog otpada.Nesto je za reciklaze, nesto za deponiju a nesto niko ni ne zna kako da se unisti. Nije problem kombinirka i kiper problem je sta dalje sa time ili da oni prave svoju mini deponiju.

 

Nisu resenja ni kazne,vec celoj Srbiji na mesec dana prekinuti isporuku pijace vode, pa kad Srbin vidi da pored toliko potoka, reka i ostalog moze da umre od zedji onda bi stavio prst na celo. 

[pbg12345]

30 minutes ago, djordje geprat said:

upravo napisah. meni je problematično zbog čega neko misli da treba da odbaci praznu flašu ili kutiju od plazme tu odmah pored klupe umesto da to u kesi koja ima baci u kontejner. i da postoji redovno čišćenje parka, zbog čega taj smatra da ima pravo da baci tek tako "jer neko je plaćen da čisti". jezivo je na šta liči dečje igrlište iza picerije "premijer". to đubre tamo nisu ostavila dečica koja su se klackla nego nevaspitana "elita" kojoj je ispod časti da razmišlja o đubretu koje ostavlja za sobom.

 

država treba da odradi svoj deo posla na prevenciji  stvaranja đubrišta ali isti toliki deo odgovornosti snosi narod.

ispred vecine tc u gradu imaju klupice gde najcesce sede pusaci, sto radnici iz tc, sto posetioci, posto je unutra uglavnom zabranjeno pusenje

i imaju radnici koji na svakih sat, dva ciste pikavce

naravno da pored klupa postoje kante sa onim delom za gasenje i bacanje cigareta, ali vecini je prevelik napor da tu ugasi cigaretu nego zavrljaci opusak pored klupe

poenta je da je i pored tih radnika tu manje vise stalno puno opusaka (osim jel u trenutku kad ociste i eventualno nekoliko narednih minuta)

jedino resenje bi bilo da radnik bukvalno non stop stoji tu pa kako koji mamlaz zavrljaci opusak ovaj da ga pocisti

20 minutes ago, Leia said:

 

Osecaj je rezultat temeljnog i dugotrajnog usmeravanja i uslovljavanja, hajde da to apsolviramo za pocetak. Vec je neko spomenuo Nemce na letovanju, Engleze bolje da ne spominjem, takvu stoku ni u Srbiji zaista nisam videla. Ako je poenta diskusije izventilirati frustracije i istresti bes na glupu masu - ok, ali ja licno ne vidim sta se time postize

 

evo naveo sam i gore jedan moguce glup primer licne odgovornosti

razumem te sta pises, ali ponavljam ne vidim zasto se uporno izbegava taj deo gde bi svi trebali imati neki minimum svesti da ne bacamo smece svuda oko nas

pusti nemce i engleze, evo jel ti imas obicaj da zavrljacis praznu flasicu od vode tamo gde joj nije mesto? bila u gradu, na plazi ili gde god

prilicno sam siguran da ne, kao sto sam siguran i za vecinu ljudi sa foruma

10 minutes ago, Caligula said:

 

 

... samo u smislu da tamo nema kanalizacije + tu skladiste sakupljene sekundarne sirovine. U sustini, romi su 10x vise eko frendli od ostatka urbanog stanovnistva jer makar sortiraju otpad i odnose ga na reciklazu radi sitne zarade.

sortiraju ali i dovlace sa sobom sve sto stignu pa dobar deo toga zavrsi razbacan oko njih

mozemo biti poltiicki korektni, a mozemo reci i da je realnost da je oko tih naselja prepuno smeca, kesa koje lete na sve strane i slicno

pored onog naselja na padini prolazim svakodnevno i izgleda upravo kako sam opisao

 

 

i ne znam sto ste se uhvatili kanalizacije

nazalost u srbiji kanalizacija nije nesto sto se podrazumeva

ogroman broj mesta u srbiji nema kanalizaciju

pa i u samom beogradu ima itekako naselja bez kanalizacije