naucni vocap - kad necete da smarate posten svet

[kurdi]

7 hours ago, Rowanoke said:

Moj mentor je zadnji put napisao clanak 2008, samostalno on, cim se docepao assoc. Prof. prestao je da pise. 

 

 

nije neuobicajeno. a nije nuzno ni lose. ja bih sad verovatno bio uspesniji/produktivniji da vreme trosim na nesto drugo.

to sto ja napisem je (meni) bolje, ali malo ljudi primecuje razliku, i nisam siguran da utice na uspeh radova. vise je stvar moje opsesije. 

skoro nista mi nije bas potaman dok ja ne promenim. lako je moguce da nekada promenim pa u sledecoj verziji vratim na ono njihovo i deluje mi bolje.

s druge strane, oni koji pisu uglavnom sami u grupama u kojima uglavnom pise profesor su uglavnom isti oni koji posle budu profesori.

[Rowanoke]

1 hour ago, kurdi said:

nije neuobicajeno. a nije nuzno ni lose. ja bih sad verovatno bio uspesniji/produktivniji da vreme trosim na nesto drugo.

to sto ja napisem je (meni) bolje, ali malo ljudi primecuje razliku, i nisam siguran da utice na uspeh radova. vise je stvar moje opsesije. 

skoro nista mi nije bas potaman dok ja ne promenim. lako je moguce da nekada promenim pa u sledecoj verziji vratim na ono njihovo i deluje mi bolje.

s druge strane, oni koji pisu uglavnom sami u grupama u kojima uglavnom pise profesor su uglavnom isti oni koji posle budu profesori.

Ej da,

 

Iznenadila sam se da kod koleginice koja je studirala u Austriji, mentor je pisao radove i imao kontrolu nad tekstom sa sve submitovanjem, ona dugo nije znala kako da objavi clanak. Nije naucila.

Dok kod ovih starijih profesora, starijih u smislu ranga, sve je bilo prepusteno tebi. 

[Shitgenstein]

U Srbiji sam završila doktorat, takođe je mentor imao punu kontrolu nad tekstom i komunikacijom sa časopisom i svime. Od 4 rada gde sam prva autorka, prvi draft rada je bivao moj tekst, koji bi on onda potpuno izmenio, bez želje da objasni zašto nešto nije bilo dobro. I to sa sve stilskim izmenama, prosto nije mu se dopadao moj rečnik i način sastavljanja rečenica. Pritom je njegov stil bio kao da je cilj da tekst bude što nejasniji, što više zajebanih i opskurnih fraza. Ono, da deluje valjda kao da smo nešto mnogo teško i komplikovano radili.

Srećom sam došla u novu grupu za postdoc, gde se insistira na jasnoći teksta, što jednostavnijim frazama (kao detetu da pišeš, maltene) i čak su mi predložili neku knjižicu na temu pisanja dobrih naučnih radova (stilski i sadržajno). 

Da prostite scimetriju, ali citiranost prethodnog mentora i sadašnjeg supervizora je 400 vs 270k sa 10-15 godina razlika u stažu.

 

Stava sam da bi na svakom istraživačkom smeru fakulteta trebalo imati predmet na temu koncipiranja i pisanja radova.

I moj prethodni mentor je proizvod nekog sistema koji je rezultovao njegovim neznanjem.

Radovi su output celog posla, a niko da te nauči kako da pišeš.

[gospa buba]

bozegospode

 

mene su ukljuchili u pisanje radova odmah, pripravniche sam bila bez magistrature (odmah rachunala, odmah pisala), korigovali po potrebi, objashnjavali zashto. phd isto, pisala prve draftove sama, jeste se tumbalo kasapilo i divljalo, ali uvek sa jasnim obrazlozenjem i uvek je radio tim 2-3 'odrasle' osobe i ja, znalo se sve zashto. ali moj put kroz nauku je od pochetka bio toliko romantichno prijatan i opushten, sa chudom eksperimenata, sa radovanjem rezultatima, svashta neshto, film da se snimi da ne moze da se uklopi ni u jednu realnost. a ja jadna verujem da svako treba tako

 

istina, ja sam doshla u zgodno vreme sa ozbiljnim shkolskim i praktichnim znanjima iz programiranja, koja su se u tom trenutku pokazala kao neophodna, nije niko morao da smishlja shta cu da radim, odmah se znalo i odmah sam bila ravnopravan chlan tima. istina, i sama ustanova je tada drzala takav pristup mladima, da ih se bash pushta i samo pazi malo da stoka ne zaluta

 

Edited August 11, 2021 by gospa buba

[אַף אֶחָד]

Iskustva se strasno razlikuju od instituta do instituta, od grupe do grupe. I jako na kraju zavise od pojedinca.

 

U Spaniji tretiraju PhD studente kao - studente. Neverovatno su nesamostalni, 90% njih bukvalno nije u stanju da "veze pertle", cak i onih koji dodju sa dobrim predznanjem. Kad se pojavi neko ko ume samostalno nesto da radi - to je zvezda u najavi. Meni je to jako naporno i frustrirajuce. Kuburim sad s jednim studentom, pametno dete, i vredno, ali me vuce za rukav bukvalno za svaku glupost. Ono, na dnevnom nivou, salje plot, nebulozni rezultati, ocigledno negde bug u kodu - "Imamo problem." Pa u pm, nemamo mi problem, ti imas problem. Ja imam gomilu svojih. A opet znam da ako ne pomognem da nadje gde je problem, nesto za sta treba 10 minuta, pretvorice se u 3 dana. Pri tom ce kontaktirati jos dve neke druge grupe da provere njihove rezultate ili ko zna sta drugo. A jos nije pocela da pise rad, bojim se da ce to tek da bude show.

[Shitgenstein]

Što kaže chandra, zavise okolnosti od pojedinca, mentora ponajviše. U mojoj PhD grupi svaki student otprilike ima svoju priču i najsličnije su međusobno priče studenata istog mentora. Bilo je nekih koji su super prošli sa mentorima i mentorkama. Najgore je što to ne možeš da znaš unapred, a u tim godinama i ne znaš šta sve treba da gledaš, nego biraš šta je dostupno i na osnovu teme.

[אַף אֶחָד]

1 hour ago, Shitgenstein said:

Što kaže chandra, zavise okolnosti od pojedinca, mentora ponajviše. U mojoj PhD grupi svaki student otprilike ima svoju priču i najsličnije su međusobno priče studenata istog mentora. Bilo je nekih koji su super prošli sa mentorima i mentorkama. Najgore je što to ne možeš da znaš unapred, a u tim godinama i ne znaš šta sve treba da gledaš, nego biraš šta je dostupno i na osnovu teme.

 

Neobicno je to da ne postoji nikakav "pedagoski" kurs za mentore. Pretpostavlja se da monkey see, monkey do, s tim da ko zna sta je monkey video i a nije da ga nesto obavezuje da to i radi, ako bi i trebalo. A i ako bi zeleo, nema nikakve garancije da bi i umeo. Malo ko roditeljstvo - doneses bebu kuci iz porodilista i - vozi. Nigde uputstva za upotrebu.

 

Meni se desavalo i desava da bukvalno ne znam kako da reagujem u nekim situacijama, kao iz onog primera gore. Moj doktorat je bio drugaciji - imao sam tri mentora, jednog bolesnog, jednog penzionisanog i jednog prezauzetog. Ne bi mi palo na pamet da ih "gnjavim" kad god mi nesto nije jasno ili imam problem da napravim neki plot. Ne znam, mozda se i vremena menjaju.

 

Pre neku godinu, student mi donosi plot, dva normirana histograma jedan preko drugog. Iz aviona se vidi da su povrsine razlicite, ono, povrsina ispod jednog je 3x veca od povrsine ispod drugog, ergo, nema sanse da su oba korektno normirana. Ok, ne kapira sta je histogram, ne zna kako da normira. Objasnim ja to studentu, nacrtam mu histogram sa dva bina, srednja vrednost, dza-bu. A-ha, kaze student i ode. Posle 3 dana eto ga nazad. Kaze, sve je proverio, nema greske u njegovom kodu, znaci plot je ok. Pa jebote. Doslo mi je da placem od muke. Krenes da se pitas da li je problem u tebi ako nekome ko je dosao do doktorata ne mozes da objasnis sta je normirani histogram. A onda shvatis da je taj neko stigao do doktorata, a ne razume nesto sto je valjda srednja skola i da je problem mozda u njemu, a ne u tebi.

 

S tim da je spanski zajeb da si ti kao mentor full responsible za studenta - ako ne zavrsi za 4 godine, ti si kaznjen i dve godine ne mozes da imas drugog studenta. I onda redovno prisustvujes scenama gde mentori pisu studentske radove u minut do 12 da ove nekako preguraju preko ciljne crte.

[Rowanoke]

On 11.8.2021. at 20:46, chandra said:

S tim da je spanski zajeb da si ti kao mentor full responsible za studenta - ako ne zavrsi za 4 godine, ti si kaznjen i dve godine ne mozes

Auu. Pa ovo je zajebano skroz. Da li je istina da iz research pozicije ne mozes u academic u Spaniji?

 

 

 

......

 

https://www.mdpi.com/about/announcements/2979

 

 

 

Sta mislite o njihovom odgovoru da nisu predatori? I da ne vide nista sporno u tome sto su for profit

[אַף אֶחָד]

3 hours ago, Rowanoke said:

Auu. Pa ovo je zajebano skroz. Da li je istina da iz research pozicije ne mozes u academic u Spaniji?

 

 

 

......

 

https://www.mdpi.com/about/announcements/2979

 

 

 

Sta mislite o njihovom odgovoru da nisu predatori? I da ne vide nista sporno u tome sto su for profit

 

research/academic kao razlika izmedju privremenih/stalnih zvanja?

 

istina je da nista nije nemoguce. ovde je najprestizniji grant ramon y cajal koji bi trebalo da garantuje stalnu poziciju nakon 5 godine tenura. prakticno cim se zavrsi doktorat, krecu da apliciraju. imaju 10 godina fore. i tu je bas jaka konkurencija, premda cak i tu ima "politike", a i vrlo kontroverznih odluka. moj kolega, zdrav i prav, nije dobio grant za svih tih 10 godina, zapravo nije bio ni blizu, ali je poslednje godine dobio isti taj gran namenjen - invalidima. ispostavilo se da ima neki minorni problem, tipa kriva kicma, ravni tabani, i naravno, neku vezu koja ga je pogurala.

 

spanski research je jako heterogen. ima fantasticnih grupa i istrazivaca i nevidjenog sljama.

[Indy]

Izgleda mi iz tog sto pises da tamo akademija jos ne funkcionise (potpuno) po trzisnim principima... Tako da to ne zvuci lose.

[אַף אֶחָד]

11 hours ago, Indy said:

Izgleda mi iz tog sto pises da tamo akademija jos ne funkcionise (potpuno) po trzisnim principima... Tako da to ne zvuci lose.

 

Hm, ne znam sta da ti kazem. Meni je ovaj sistem u Spaniji - ni tamo, ni ovamo. Mozda najveci problem je lokalizam. Moraju da odrade jedan postdoc napolju, pa svi posle doktorata odu, ali gde odu, nisu se ni raspakovali, krecu da apliciraju za pozicije "kod kuce". Ima izuzetaka, ima vrlo otvorenih i internacionalnih grupa, ali ima i mnogo nekog naucnog provincijalizma. Ne znam kako drugacije to da nazovem. Premda se stvari menjaju. U poslednjih par godina, u mojoj bransi, sve je vise stranaca sa stalnim pozicijama, pa oni donose neke nove prakse.

 

Meni je najveci problem ovde nekakav nedostatak profesionalizma - beskrajni sastanci koji se neprestano rasipaju i divergiraju, svako svakome upada u red, efikasnost nula. A bitne stvari se desavaju u "krugu prijatelja iza zatvorenih vrata". Meni je to totalni kontrast u odnosu na Holandiju gde je skoro sve bilo jako transparentno, ljudi veoma direktni, i posebno fokusirani u komunikaciji.

[Rowanoke]

5 hours ago, chandra said:

 

Hm, ne znam sta da ti kazem. Meni je ovaj sistem u Spaniji - ni tamo, ni ovamo. Mozda najveci problem je lokalizam. Moraju da odrade jedan postdoc napolju, pa svi posle doktorata odu, ali gde odu, nisu se ni raspakovali, krecu da apliciraju za pozicije "kod kuce". Ima izuzetaka, ima vrlo otvorenih i internacionalnih grupa, ali ima i mnogo nekog naucnog provincijalizma. Ne znam kako drugacije to da nazovem. Premda se stvari menjaju. U poslednjih par godina, u mojoj bransi, sve je vise stranaca sa stalnim pozicijama, pa oni donose neke nove prakse.

 

Meni je najveci problem ovde nekakav nedostatak profesionalizma - beskrajni sastanci koji se neprestano rasipaju i divergiraju, svako svakome upada u red, efikasnost nula. A bitne stvari se desavaju u "krugu prijatelja iza zatvorenih vrata". Meni je to totalni kontrast u odnosu na Holandiju gde je skoro sve bilo jako transparentno, ljudi veoma direktni, i posebno fokusirani u komunikaciji.

Bio je jedan Baskijac clan EU komisije grupe da predstavi H2020

Neka tehnalia institut nikad cula, ne znam da li znas.

Jako je pamet covek ali mi je bilo cudno da ne shvata da neke stvari ne mogu da se rade kao sto on misli,

 

 

Kao naprimer za PIC broj, non stop je potencirao kako ti samo treba da ti neko od nadredjenih klimne glavom, ja odem da proverim mora da se ide tj pise executive boardu kako bi ti dozvolili da korstis PIC

 

Ja kazem njemu kakva je situacija,

 

On kao u soku ... pa mi to ovako radimo, mislio sam da tako svi rade.

[Rowanoke]

Uuuuu, jel ste videli vesti. 

Sabatinija sklonili sa instituta u MIT zbog seksualnog uznemiravanja.

A nisu ga sklonili zbog duplikacije i laznih eksperimenata. Koja ironija. 

 

 

[אַף אֶחָד]

On 21.8.2021. at 16:52, Rowanoke said:

Bio je jedan Baskijac clan EU komisije grupe da predstavi H2020

Neka tehnalia institut nikad cula, ne znam da li znas.

Jako je pamet covek ali mi je bilo cudno da ne shvata da neke stvari ne mogu da se rade kao sto on misli,

 

 

Kao naprimer za PIC broj, non stop je potencirao kako ti samo treba da ti neko od nadredjenih klimne glavom, ja odem da proverim mora da se ide tj pise executive boardu kako bi ti dozvolili da korstis PIC

 

Ja kazem njemu kakva je situacija,

 

On kao u soku ... pa mi to ovako radimo, mislio sam da tako svi rade.

 

Ma strasno su razliciti standardi u praksi i kako se primenjuju u razliticim oblastima i institutima, nekad i po grupama. Moja radna zajednica je birokratizovana do kosti. Toliko da se pitas ko je tu zbog koga - ono, osecaj da su oni farmeni, a mi potrosne zivotinje koje postoje da bi oni imali svoje poslove (i uslove kakve nema nijedan istrazivac kod nas).

[Indy]

Honesty study retracted over faked data An influential 2012 paper about how to promote honesty when filling out forms will be retracted because it was based on fabricated data. The authors had already published a 2020 study showing that the original paper’s conclusions could not be replicated. As part of that replication effort, the original data were opened up to scrutiny, eventually leading to anonymous data-integrity sleuths at the Data Colada blog to uncover “that the data were fabricated… beyond any shadow of a doubt”.