naucni vocap - kad necete da smarate posten svet

[אַף אֶחָד]

50 minutes ago, gospa buba said:

ja ne. mi ni ne idemo na konferencije vec deceniju er nam se nije bodovalo za lichni dohodak.

jedino u bugarskoj (mnogo zena, hemija/fizika i srodno), ali tamo je nauka loshe placena i neprestizna delatnost koju su mushkarci napustili iz tih razloga.pa se vidi i na skupovima (i kod nas su je napushtali iz istih razloga do kraja veka)

sent from bubamoto
 

 

Pa da, ima tu mnogo geografsko-ekonomske raznolikosti. Nesto do lose placenosti, nesto do bolje socijalne sigurnosti u nekim zemljama - tamo gde je sigurnost veca, tu ima i vise zena u nauci (tj. mojoj oblasti) - mediteran, istocna evropa, indija).

 

U ovoj mojoj nauci to sa zenskim pitanjem postaje prilicno opsesivno i naporno. Mislim, laje se na pogresno drvo. Uzroci su negde drugo...

Edited March 2, 2021 by chandra

[radisa]

1 hour ago, chandra said:

Mozda otvaram Pandorinu kutiju... U mojoj oblasti poslednjih godina sve je vise unisex konferencija. Oblast je tradicionalno gender-neodredjena ili prilicno pomesana u vecem delu sveta uz izrazitu macho-neravnopravnu crtu u pojedinim zapadno evropskim drzavama i US. Kao odgovor na to dobili smo konferencije na kojima su svi ili skoro svi speakeri zene. Prijavi se, na primer, 500 ucesnika, od toga 120 zena. Od 80 speakera, 70 su zene, ukljucujuci i sve invited talks). Mislim, s jedne strane, ok, eto da se malo i muska strana oseca diskriminisano. S druge, postoje pomalo nadrealno i definitvno ne odslikava musko/zenski odnos u oblasti, a i ta muska populacija koja je diskriminasana na taj nacin daleko od toga da je krivac za pitanje zenske (ne)ravnopravnosti u nauci. Mogu da razumem da uz takav odnos prijavljenih, kazes - ajde da ispostujemo 40/40 medju speakerima (zena ima u tom slucaju 3x vece sanse da dobije talk od muskarca pod pretpostavkom da im je rad jednakog kvaliteta), ali ovako bas obesmisljava ionako upitnu svrhu konferencija. U krajnoj liniji od tih 70 speakera, njih bar 30-40 je dobilo talk samo zato sto su zene - jednostavno kvalitet nauke koju prezentuju je recimo 2-3 lige ispod onoga sto ocekujes da cujes na konferenciji iz te serije.

 

Kakav vam je odnos prema takvim konferencijama? Jeste li naleteli na takve konf do sada?

A zašto je Ok da se bilo ko oseća diskriminisano? Znam da ti ne misliš ništa loše, ali je ne vidim ništa dobro iz guranja neke krivice na nos ljudima koji sa takvim stvarima nemaju veze... Ono, da se neko ko nika loše o crncu nije pomislio loše treba osećati loše što je beo ili neko ko je poštovao žene ceo život, da zbog nekog ključa ne dobije ono što bi mu sledovalo jer nije žena? Takve stvari ne rešavaju probleme, samo proizvode nove...

[אַף אֶחָד]

12 hours ago, radisa said:

A zašto je Ok da se bilo ko oseća diskriminisano? Znam da ti ne misliš ništa loše, ali je ne vidim ništa dobro iz guranja neke krivice na nos ljudima koji sa takvim stvarima nemaju veze... Ono, da se neko ko nika loše o crncu nije pomislio loše treba osećati loše što je beo ili neko ko je poštovao žene ceo život, da zbog nekog ključa ne dobije ono što bi mu sledovalo jer nije žena? Takve stvari ne rešavaju probleme, samo proizvode nove...

 

Pa to i jeste poenta - niko ne bi trebalo da se oseca diskriminisano. Moze jednom da se napravi pokazna vezba kako bi oni muskarci medju istrazivacima koji ne razumeju problem osetili na svojoj kozi. Ali ovo postaje bezveze. Znaci proveo sam dan na online konferenciji, od 11 speakera, 10 su bile zene, pritom je gender balance je negde 5:1. Prilican wtf. Ajde da kazes i to je pomoc zenama da predstave svoj rad pa da olaksaju sebi put to stalne pozicije gde je gender balance neravnomeran, ali ajde i to u nekoj meri inace se postize kontraefekat - slusas neke od tih tokova sa predubedjenjem "dobile su talk jer su zene". Moja koleginica koja je zmaj u oblasti i jedna od najvecih imena worldwide, u svim komitetima je, na svim konferencijama, skolama i sl,  pizdi od toga - pre par godina je prosla kroz ozbiljnu depru i krizu pitajuci se je li njen uspeh dosao kao posledica kvaliteta onoga sto radi ili njenog pola.

 

[Filozof manijak]

Meni to uopšte ne bi smetalo, ionako žene više pričaju. Šteta ne iskoristiti taj talenat 

[אַף אֶחָד]

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Meni to uopšte ne bi smetalo, ionako žene više pričaju. Šteta ne iskoristiti taj talenat 

 

Pa ne znam, gadjaju se konstantno pogresne mete. Recimo #metoo u nauci mozes samo da sanjas iako ima seksualnog uznemiravanja ihahaj. I umesto da se gadjaju tipovi koji su stvarno crni mrak po pitanju machisma i diskriminacije, prave se ovakve besmislene konferencije gde trpi kvalitet nauke.

 

Ja odavno predlazem da sve prijave i svi radovi moraju da budu anonimni, pa da vidimo ima li diskriminacije i koliko. Naravno, to nikada nece proci, i to ne zbog zena, vec sto bi gomila radova raznih mediokriteta na polozajima bila odbijana.

 

Umesto toga dobijamo ovakve studije

https://journals.aps.org/prper/abstract/10.1103/PhysRevPhysEducRes.12.020119

 

Vecina ispitanica je dozivela sexual microaggression definisanu kao jedno ili vise od: "(a) sexual objectification; (b) second-class citizenship; (c) use of sexist language; (d) assumption of inferiority; (e) restrictive gender roles; (f) denial of the reality of sexism; (g) invisibility; and (h) sexist humor jokes (p. 70) (Table I)"

 

I onda ja krenem da se preispitujem i zaista ne mogu da se prepoznam ni u jednom, osim eventualno u (f) (ne kao poricanje da problem postoji, vec kao poricanje da je za problem kriva akademija, vec naprotiv, da isti dolazi iz drustva, da je indukovan ekonomskim sistemom i da mora na tim nivoima prvenstveno da se resava (a akademija da se bavi onim delom kojim moze - na primer kroz anonimne prijave i radove).

 

Iz istog clanka "These microaggressive messages are often “delivered through educational texts, mass media, institutional norms, and cultural scripts that are not necessarily overtly sexist, but communicate hidden messages that may be internalized by both perpetrator and victim” (p. 164)" 

 

U mom najuzem bubbleu ja najiskrenije verujem da toga nema (pa eto, po cenu, da je i ova tvrdnja izraz microaggression iz tacke (f)). Imamo u sirem bubbleu jednog potencijalno mizoginog pajsera na recimo 500 ljudi koji povremeno iskazuje svoje stavove kroz nekakve dosadne eseje - kapiram da bi neke od koleginica navele da su pretrpele microagression samim tim sto je taj lik napisao to sta je napisao iako je covek na dubokoj margini i ni na koji nacin nije s njima povezan niti utice na njihove karijere.

 

Ne znam... Sigurno ima oblasti gde je to izrazenije, ali u fizici je, verujem, minorna pojava.

[אַף אֶחָד]

 

Jeste li nekad dodali treceg nebitnog autora na rad da bi bio citiran kao XXX et al, umesto XXX and YYY? Znam ljude koji to redovno rade.

[bags]

Kod mene na poslu glavni baja kad je dosao u decembru 2019za glavni cilj odredio 50:50 na svim pozicijam. Od tada je u mojoj diviziji (oko 120 ljudi) zaposleno uzastopno 15 zena. Neke od njih su bas odlicne, ali vise od pola nema sanse da bi doslo do 2. intervjua pre 2020. Naravno  menadzeri  se poceli dovijati na razne nacine kako da zaobidju pravila pa cak radije poniste poziciju i nadaju se da ce druge divizije ispuniti kvotu. I to mahom rade zenski menadzeri jer se muski boje ne izabrati zenu.

 

Ja iskreno mislim da ja najbolje totalno anonimno, ali tesko da moze.

 

PS.

Kolega se prijavio u bivsu internacionalnu organizaciju gde sam radio, i uneo da je zena. Pokidao sve testove. Kad je dosao na intervju ovi sokirani kako je musko. On im je objasnjavao da nema veze i da se iz imena jasno moglo zakljuciti. Na kraju sam od poznanice iz HR cuo da je blacklistovan. haha

[gospa buba]

 
Jeste li nekad dodali treceg nebitnog autora na rad da bi bio citiran kao XXX et al, umesto XXX and YYY? Znam ljude koji to redovno rade.

gospode boze ja bih izbacivala da mogu [emoji38]ol:

sent from bubamoto

[radisa]

10 hours ago, bags said:

 

PS.

Kolega se prijavio u bivsu internacionalnu organizaciju gde sam radio, i uneo da je zena. Pokidao sve testove. Kad je dosao na intervju ovi sokirani kako je musko. On im je objasnjavao da nema veze i da se iz imena jasno moglo zakljuciti. Na kraju sam od poznanice iz HR cuo da je blacklistovan. haha

Odlićno je što više nema diskriminacije... Oh, wait...

[אַף אֶחָד]

Da, mene cudi kako se lako odustaje od bilo kakve diskusije kad se pokrenu te teme. Nema tu price ni sta je fer, ni sta su uzroci, nego daj da bude 50/50. I ako se usudis da makar i pomenes to kao temu, zalepi ti se etiketa da negiras postojanje problema, pa se to, kao u ovom radu gore, kvalifikuje kao "mikroagresija". Problem svakako postoji, ali nacin na koji je formulisan je cesto i u dobroj meri pogresan. Zasto nema vise zena u teorijskoj fizici? Problem: zato sto ima mnogo machisma medju old boys, nasledjenog iz pradavnih vremena. Direktori instituta, sefovi labova su do skora bili baby boomeri (neki su i dalje tu), i mnogi su poceli karijere u vreme kad zene nisu imali ni pravo glasa na izborima u Svajcarskoj i svakako ih nije bilo mnogo u nauci. Jeste, ima tu gomila mandrila i mizogina, ali ajde da nek se obeleze kao takvi, pa nek im se uskrati da rukovode laboratorijama dok se ne pokaju za svoje retrogradne stavove i pred drzavom, bogom i narodom ne priznaju da su zene jednako sposobne da se bave naukom. Mogu i na kurs zenskih studija da ih salju. Ali ne, umesto toga, stavi im se u zadatak da uspostave 50/50 medju podredjenima, i tu nastaje haos koji bi nastao i da, recimo, sad mora da bude jednak broj zenskih i muskih boksera-ki, ritmickih gimnasticara-ki i ostalih u svakom sportu. I to moze da se postavi kao pitanje - zasto devojke ne vole boks, zasto decaci ne idu na ritmicki gimnastiku, hajde da ih motivisemo. I treba, sto da ne. Evo, moja mala pici basket, igra teskog centra, Razija tatina nosi u zubima 4/5 decaka svog godista. Neka raste i poraste i nek se bavi cim hoce, za balet i tako nije gradjena. Zenska kosarka je bas super, ja bih voleo da za 10 godina recimo bude popularna isto koliko i muska. Ali da ti danas postavis kvotu da broj muskih i zenskih profi boksera mora da bude jednak, i to u sportu koji se ne pocinje sa 12, vec realno sa 30 kad stignes do doktorata, znacilo bi da u bokserske klubove prekvalifikujes dojucerasnje gimnasticarke. Ja verujem da su zene jednako sposobne za boks, zenski boks je jednako zanimljiv koliko i muski (to jest, meni nije uopste, slicno ni gimnastika), ali direktiva tu jednostavno ne pomaze.

 

[bags]

Dobro si sumirao problem. Meni je nestvarno da ljudi to ne kapiraju. Lose je sto posledice ovog 50/50  pravila mogu biti velike. I onda umesto sto se pomoglo nekim osobama samo im se u stvari otezalo.

[halloween]

Da li osim terminoloske, ima suštinske razlike između načela i principa?

[אַף אֶחָד]

11 minutes ago, halloween said:

Da li osim terminoloske, ima suštinske razlike između načela i principa?

 

Nacelo i princip su sinonimi.

[nisam ja]

jel ovaj saj hab opštemesto?

 

http://scihub.se/

[gospa buba]

jeste, ali ne taj.

 

Spoiler

sci-hub

 

Edited March 9, 2021 by gospa buba