Beograd Prajd

[eoten]

...Moj post je bio odgovor na zelju @MancMellow - a i @WTF - a koji zele sto manje konkurencije...

u pitanju je trik da se ućutkaju homofobi. koji po WTFovom priznanju uglavnom ne radi.

[jolanda.kirschner]

Moja poenta je bila da se neki muskarac biti sa nekom devojkom/zenom ako pokaze neznost, razumevanje za potrebe partnera, odgovornost, a ne samo zato sto nema konkurencije, pa je onda 'daj sta das'. Ali nebitno, ionako nema veze sa temom, samo zaboravite sta sam napisala.

[casperbgd]

Segtila sam filma o nekom američkom seksologu, koji je homoseksulanost i heteroseksualnost označio sa brojevima 1 do 10. pa je isključivi heteroseksualac imao 1, homoseksualac 10, a većina ljudi koje je analizirao imali su 3, 4, 8, 9... znači neku mešavinu homo i heteroseksualnih afiniteta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_scalePretpostavljam da je to ovo i da vecina ljudi spada pod 2 i 3. Edited June 20, 2012 by casperbgd

[Aineko]

ti nisi opisao obicnog coveka nego homofobnog fasistu.

ne

da (mislim kad se vec igramo igre "reaguj na ociglednu nebulozu".)

[WTF]

u pitanju je trik da se ućutkaju homofobi. koji po WTFovom priznanju uglavnom ne radi.

Otprilike tako nesto, s tim sto taj "trik" i ne primenjujem vise. Ovih dana sve redje nalecem na homofobe i upustam se u diskusije sa njima, a s obzirom da sam vec duze vreme srecno spojen sa zenskom osobom (koja je, naucih danas ovde, zasigurno u istoj winner/loser kategoriji kao i ja) taj ceo koncept konkurencije je postao manje vise irelevantan. Edited June 20, 2012 by WTF

[MancMellow]

Da objasnim bolje, posto vidim da me niste razumeli. Kao sto u svakoj firmi postoji konkurencija za radno mesto koja utice na produktivnost te firme, kao sto na trzistu postoji konkurencija gde se pojedinci/kompanije ili prilagodjavaju ili eliminisu, tako funkcionise valjda i evolucija? Naravno, pod ovim 'eliminisati' mislim na nemogucnost neprilagodjenih da nadju bolju devojku/kasnije zenu pa ili ostaju sami ili nalaze isto takve 'neprilagodjene'. Sta ovde nije jasno, mogu ja i da ponovim, nije mi tesko? Moj post je bio odgovor na zelju @MancMellow - a i @WTF - a koji zele sto manje konkurencije, to bi mozda bilo dobro za njih, ali ne bi bilo dobro za zene, na primer. @Amelija, tacno je to sto si rekla, ali ako imas devojku/zenu koja ima dobre osobine, do nje je mnogo teze doci ako postoji konkurencija nego ako ne postoji. Mislim, ja nisam za koncept 'muskarci osvajaju zene', samo razgovaramo o hipotetickoj situaciji.

Znam da je bio odgovor (i) meni. Prva stvar - ono što je nekome "bolja devojka", drugom nije, ono što su nekome "bolje osobine", drugom nisu. Druga stvar, ono što je na nekom "tržištu" () uspešnije, na drugom nije - primerice, neki ljudi koji su u Srbiji billi prilično neuspešni, procvetali su kad su otišli na neka druga "tržišta", a bogami ima i obratnih slučajeva. Npr. neko ko je uspešan u Švedskoj uopšte ne mora da znači da će biti uspešan u Bugarskoj tj. verovatnije je da neće. Treća stvar, Da bi od pretpostavljenih 10 žena iz mog posta dobio baš i upravo onu koja ti se sviđa moraćeš da se potrudiš bez obzira na to da li imaš ili nemaš konkurenciju. Četvrta stvar - i možda najvažnije, evolucija nije kompanija. Sredinski faktori se menjaju, pa se time menjaju i "poželjne" osobine za uspešnost. Neki uspešan broker sa berze ili priznati naučnik bi verovatno, takava kakav je, bio (najblaže rečeno) veoma neuspešan recimo u ranom srednjem veku. I peta stvar - ne biraju svi ljudi po "uspešnosti". Postoje, srećom, još uvek oni koji biraju po tome kakav neko ima pogled, kako izgovara neki glas, obliku tela, šta ih i jedne i druge loži, itd, itsl. Dakle, ukratko, promašila si spektakularno. No, ima vremena za tebe, nije to ništa strašno. Edited June 20, 2012 by MancMellow

[teacher]

Znam da je bio odgovor (i) meni. Prva stvar - ono što je nekome "bolja devojka", drugom nije, ono što su nekome "bolje osobine", drugom nisu. Druga stvar, ono što je na nekom "tržištu" () uspešnije, na drugom nije - primerice, neki ljudi koji su u Srbiji billi prilično neuspešni, procvetali su kad su otišli na neka druga "tržišta", a bogami ima i obratnih slučajeva. Npr. neko ko je uspešan u Švedskoj uopšte ne mora da znači da će biti uspešan u Bugarskoj tj. verovatnije je da neće. Treća stvar, Da bi od pretpostavljenih 10 žena iz mog posta dobio baš i upravo onu koja ti se sviđa moraćeš da se potrudiš bez obzira na to da li imaš ili nemaš konkurenciju. Četvrta stvar - i možda najvažnije, evolucija nije kompanija. Sredinski faktori se menjaju, pa se time menjaju i "poželjne" osobine za uspešnost. Neki uspešan broker sa berze ili priznati naučnik bi verovatno, takava kakav je, bio (najblaže rečeno) veoma neuspešan recimo u ranom srednjem veku. I peta stvar - ne biraju svi ljudi po "uspešnosti". Postoje, srećom, još uvek oni koji biraju po tome kakav neko ima pogled, kako izgovara neki glas, obliku tela, šta ih i jedne i druge loži, itd, itsl. Dakle, ukratko, promašila si spektakularno. No, ima vremena za tebe, nije to ništa strašno.

Ti si jako dobar čovek.Ipak, bez kvotovanja sledeći put...

[MancMellow]

:D ok

[jolanda.kirschner]

Dakle, ukratko, promašila si spektakularno. No, ima vremena za tebe, nije to ništa strašno.

Dobro, ionako nemam neku preteranu zelju da ti repliciram, a i ne zelim da trolujem temu. U pravu si, jel' sad u redu?

[MancMellow]

Naravno :)

[Pontijak]

ali dobro, cemu uzbudjivanje, Jolanda je samo izrazila svoj stav koristeci ovu temu, dakle, Jolanda je postavila intelektualnu eksplikaciju svog tendera "ja sam kvalitetna zenka koja ocekuje kvalitetnog muzjaka po odredjenim specifikacijama" dakle nista neuobicajeno i u sustini je to ok.s obzirom da ja ovu temu dozivljavam kao politicko pitanje, dakle pitanje gradjanskih prava i sloboda jedne, uslovno receno manjine (jer smatram da su homoseksualno orijentisani ljudi sve samo ne "manjina" sto se tice svih ostalih parametara svog socijalnog bitisanja, dakle homoseksualne licnosti se vrlo uspesno realizuju u svojim profesijama i samom tom cinjenicom je nekako degradirajuce svoditi ih na "manjinu") - elem, parafraziracu jedno istinski genijalno i posteno pitanje Dabovica koje je on uporno postavljao kada je bila ona zlosrecna forumska oluja povodom izbora:sta ste VI kao pojedinci ucinili kao prilog emancipacije prava Gradjana na njihovu homoseksualnost? pritom ne mislim na internet ratovanje i PC korektne stavove i zagovaranje ove ili one varijacije manifestovane na internetu? mislim na vrlo realni zivot, kako se kaze, RL. dakle, sta ste VI ucinili? jos direktnija parafraza tog, opet ponavljam, po meni genijalnog pitanja: da li ste bili na Prajdu oktobra 2010? to je bio tako mali korak za gradjanina a tako veliki korak za izrazavanje podrske Gradjanskim pravima homoseksualnih Ljudi. zasto to pitam? vodim se najobicnijim razumom: kada se desi situacija da na nekom Prajdu bude recimo 50,000 ili 100,000 ljudi - hajde da vidimo da li su horde mrzitelja, huligana i slicnih bas tolika opasnost po ucesnike Prajda.

[Turnbull]

sta ste VI kao pojedinci ucinili kao prilog emancipacije prava Gradjana na njihovu homoseksualnost? pritom ne mislim na internet ratovanje i PC korektne stavove i zagovaranje ove ili one varijacije manifestovane na internetu? mislim na vrlo realni zivot, kako se kaze, RL. dakle, sta ste VI ucinili? jos direktnija parafraza tog, opet ponavljam, po meni genijalnog pitanja: da li ste bili na Prajdu oktobra 2010? to je bio tako mali korak za gradjanina a tako veliki korak za izrazavanje podrske Gradjanskim pravima homoseksualnih Ljudi.

Bio sam, ali ne smatram da je bilo čija dužnost da se tamo nađe. Niko nije heroj, ili barem ne mora da bude heroj (ne da je odlazak na Prajd 2010 bio ikakav heroizam, ali se ljudima moglo tako činiti). Ovde se radi o tome šta je država dužna da obezbedi svojim građanima, a ne o ličnoj spremnosti za žrtvovanje svakog branioca prava na Prajd.

[Pontijak]

Bio sam, ali ne smatram da je bilo čija dužnost da se tamo nađe. Niko nije heroj, ili barem ne mora da bude heroj (ne da je odlazak na Prajd 2010 bio ikakav heroizam, ali se ljudima moglo tako činiti). Ovde se radi o tome šta je država dužna da obezbedi svojim građanima, a ne o ličnoj spremnosti za žrtvovanje svakog branioca prava na Prajd.

naravno da to nije heroizam, daleko bilo da to mislim. rec je o, kako da kazem, gradjanskoj pristojnosti da se svojim aktom da podrska Gradjanskim pravima. i znas kako se ono kaze, da se malo zajebavam, ne pitajte sta Drzava moze da ucini za vas vec sta VI mozete da ucinite za Drzavu dakle - licni Akt, angazman, prisustvo. bez angazmana gradjana uzaman svi pokusaji drzave da hendluje borbu za gradjanska prava. ovde preovladava stav da Drzava treba da angazuje jos i jos i jos policijsko-represivnih resursa, jos i jos i jos zandarmerije, kordona, suzavca, gumenih metaka itd. zajebi to. mislim da je to uzaludan pristup. malo treba i gradjani da pomere svoje guzice i daju podrsku svojim sugradjanima homoseksualne orijentacije a sama ta podrska moze da bude motivacija i samim sugradjanima homoseksualne orijentacije da se u vecem broju ukljuce u te performanse borbe za gradjanska prava jer, slozio se ti ili ne, mnogi gradjani homoseksualne orijentacije su poprilicno nepoverljivi i bogme i gadljivi na akcije tzv. profesionalnih aktivista koje je moj rodjeni brat davno nazvao "politickim pederima" (valjda se podrazumeva da je pomenuti brat homoseksualac koji se nikada nije stideo svoje prirode - eto mog benefita da vec vise od 3 decenije makar imam solidnog edukatora kada je rec o tematici )dakle, dok ne bude licne spremnosti Gradjanina da se i zrtvuje ako treba za Gradjanska prava Sugradjana - nista od svega toga.ocekivanje od Drzave da mehanizmima Represije omoguci ostvarivanje gradjanskih prava je samo pateticna malogradjanska zelja da se Sloboda prepusti Mehanizmu Drzave. a od prepustanja te borbe samo Drzavi do nekog novog sofisticiranog totalitarizma je manje od jednog koraka.

[Turnbull]

ocekivanje od Drzave da mehanizmima Represije omoguci ostvarivanje gradjanskih prava je samo pateticna malogradjanska zelja da se Sloboda prepusti Mehanizmu Drzave. a od prepustanja te borbe samo Drzavi do nekog novog sofisticiranog totalitarizma je manje od jednog koraka.

Ne, ovde se od države ne traži da se za bilo šta bori, već samo da se drži slova sopstvenog zakona. A naravno da se od države traži da osigura građanska prava, jer suprotno tome je da svaki građanin za sebe osigurava građanska prava, a to je onda povratak u prirodno stanje.Razumem svakog ko se, uprkos svojim ubeđenjima, nije pojavio na Prajdu. Bilo je razloga da se ne veruje u iskrenu volju države da ga zaštiti, a iskustva iz ranijih godina su svakako išla u tom smeru, kao i izjave različitih aktera pred Prajd. I ne stoji ti pozivanje na Dabovića, jer Dabovićevo pitanje je imalo jasan kontekst koji ovde ne prosto ne stoji. Njegovo rezonovanje je bilo: ako ste smatrali da će Tomina pobeda biti smak sveta, onda nije bilo dosta samo glasati, bili ste dužni učiniti mnogo više od toga; da li ste to učinili? Dakle nije bilo u pitanju nikakvo junačenje i izlaženje na crtu, nego pokušaj da se pokaže da su strahovi "samo da Toma ne dođe" ekipe, zapravo neiskreni i da ni oni sami u njih ne veruju.Edit: Slažem se da građanskog angažmana nikad dosta, samo ne mislim da je u redu to postavljati kao uslov za učešće u diskusiji. "A šta ste vi učinili?", itd. Svako neka odluči po svojoj savesti, sposobnosti i spremnosti da podnese posledice. Edited June 21, 2012 by Syme

[Pontijak]

Ne, ovde se od države ne traži da se za bilo šta bori, već samo da se drži slova sopstvenog zakona. A naravno da se od države traži da osigura građanska prava, jer suprotno tome je da svaki građanin za sebe osigurava građanska prava, a to je onda povratak u prirodno stanje.Razumem svakog ko se, uprkos svojim ubeđenjima, nije pojavio na Prajdu. Bilo je razloga da se ne veruje u iskrenu volju države da ga zaštiti, a iskustva iz ranijih godina su svakako išla u tom smeru, kao i izjave različitih aktera pred Prajd.

Drzava ima mnogo jaci stimulans da se drzi sopstvenog zakona ukoliko VELIKI broj gradjana ucestvuje u performansima borbe za Gradjanska prava. Hajde da banalizujem, pade mi na pamet holivudska ekranizacija metodologije gradjanske borbe u, na primer, filmu Milk. Drzava nikada ne reaguje u punoj meri ukoliko nema angazmana Gradjana i taj angazman po prirodi stvari tj samoj strukturi Drzave traje i trajeSuprotno tebi, ja uopste ne razumem ljude koji se nisu, uprkos ubedjenjima, pojavili na prajdu. Ocekivanje od Drzave da realizuje zastitu, sto je omiljeni malogradjanski motiv, je bedno opravdanje. Da budem jasan: da se na svakom Prajdu pojavi minimum 50,000 ljudi pa hajde da vidim tu masu huligana i njihovu srcanost da udare na sve prisutne + mehanizmi Drzave oliceni u policijskom aparatu. Tako da ostajem pri svom stavu da je to bedan izgovor + da je najlakse deklarativno se zalagati za Gradjanska prava ali pod uslovom da se sopstvena guzica ne angazuje.i jos uvek mislim da nisam pogresio u svojoj parafrazi genijalnog Dabovicevog retorickog pitanja jer smatram da je odustajanje tj. odsustvo licnog angazmana za Gradjanska prava SVIH gradjana mnogo veci "smak sveta" nego sto je izbor TN za pdedsednika Srbije. Edited June 21, 2012 by Pontijak