Tolkien vs. Andric

[Braća Strugacki]

e pa jebiga nije bas. ljudi drugacije percepiraju pricu o drugim ljudima (pa makar bili i neko nepoznato pleme) i magicnim bicima. govorim naravno generalno, nekom moze da bude isto

pa dobro, nemoj odma' da se ljutišgledaj to i sa druge strane, kako ide put ljudiu današnjici je to magično daleko zastupljenije, uzmi na primer ogromne zajednice okupljene oko mmorpg-ova tipa WOW i sličnota magična bića su daleko realnija od mnogih realnih andrićevih likovane shvati me pogrešno što se kačim na post, ali su te opaske vezane za realnost, ljude o ljudima, veoma tricky

[Аврам Гојић]

kad sve saberem, mnogo češće komuniciram sa patuljcima i drugim izmaštanim bićima nego sa Bosancima iz 19. veka

[morgana]

ja recimo imam jednako mali kapacitet za uzivanje i uzivljavanje u pricu o drugacijim kulturama i pricu o trolovimasto nema veze sa andricem, za mene, ali ima sa latinskom amerikom, japanom i sl. s druge strane, za nekog ko dolazi iz druge kulture, ukoliko je slican meni, ima veze sa andricem.no, to je individualna stvar. da su ljudi toliko otporni na price o nepostojecim svjetovima, popularna kultura bi izgledala malo drugacije.a imamo i japan (in vec toliko vremena) taman na sredini izmedju ta 2 koncepta, dovoljno je razlicit od zapada da bi bio kul, a ujedno i dovoljno slican da bi bio razumljiv.nobelova nagrada je konzervativna i ideoloski pristrasna i ne zanimaju je zanrovi na kojima ne moze da poentira. sve ce to biti drugacije kad krenemo u rat protiv vanzemaljaca sa melmaka, odmah ima da predstavnik prave strane dobije nobela.

Edited January 9, 2012 by morgana

[hazard]

kad sve saberem, mnogo češće komuniciram sa patuljcima i drugim izmaštanim bićima nego sa Bosancima iz 19. veka

Dobro to je stvar okruzenja. Mada izmastana bica neces nikada sresti na ulici (prava, ne govorim o maskiranim ljudima pre nego sto nego postavi sliku dart vejdera i cubake kako cekao tramvaj), Balkance iz 19. veka mozes sresti na svakom koraku.

[porucnik vasic]

ok. samo da pojasnim. to je problem za mene. plus, malo natezem posto postoji ocigledno predubedjenje o neozbiljnosti tolkina i nipodastavanje decije literature. fak, teze je pisati za klince nego za nas velike klipete. ne da je gospodar deciji roman ali eto cak i da jeste ne bi to bila neka diskvalifikacija.

Разјаснисмо се. ;) Чак и ово за дечију литературу стоји осим чињеница да са Толкином нема везе јер човек није писао дечију литературу.

1. To nije tragičan kraj. Dupla doza melanholije ne znači tragedija.2. Sad već učitavaš hristijanizam gde mu mesto nije. Samo fali Jesus Aslan. Kod Tolkina, svet koji ostaje iza tih mitoloških bića ni u kom slučaju nije u nekom dobu univerzalnog spasenja. Odlazak vilenjaka "na zapad" je motiv koji se provlači kroz celu knjigu i IMO ne predstavlja nikakav raskid sa mitom ni početak istorije, nego upravo Tolkinovo obožavanje svega mitološkog, uzdizanje na pijedestal mitske prošlosti kad je sve bilo bolje, veće, i herojskije nego u dosadnoj današnjici.

Подцењујеш Толкинову религиозност. Он није писао програмски као Луис, али оно о чему друг Ким пише итекако има смисла.Управо показах да модеран Нобел за књижевност није нити политички,нити стилски конзервативан као у прошлости и врло је жанровски орјентисан. Edited January 9, 2012 by porucnik vasic

[kim_philby]

1. To nije tragičan kraj. Dupla doza melanholije ne znači tragedija.2. Sad već učitavaš hristijanizam gde mu mesto nije. Samo fali Jesus Aslan. Kod Tolkina, svet koji ostaje iza tih mitoloških bića ni u kom slučaju nije u nekom dobu univerzalnog spasenja. Odlazak vilenjaka "na zapad" je motiv koji se provlači kroz celu knjigu i IMO ne predstavlja nikakav raskid sa mitom ni početak istorije, nego upravo Tolkinovo obožavanje svega mitološkog, uzdizanje na pijedestal mitske prošlosti kad je sve bilo bolje, veće, i herojskije nego u dosadnoj današnjici.

1. to je kraj sveta. i u toliko si u pravu da je melanholija mozda bolji termin. drugim recima vilenjacima i patuljcima i hobitima nema mesta u nasem 'istorijskom' svetu. frodo kada baci, uz pomoc, goluma prsten u planinu usuda doslovce lomi vreme na dva dela. inace koliko to moze biti tragedija vidi se iz dodataka i zaista gotovo neverovatno tragicnog kraja veze aragorna i aruene.2. nope. mozda ga uzdize na pijedestal ali ga uklanja iz sveta. iza ostaje samo prica i cin neke, vrlo licne, participacije u istoj. u mitoloskom vremenu jeste sve bilo vece i bolje i strasnije i uzasnije nego sada (kako kaze legolas u nikada snimljenoj burmanovoj verziji gospodara 'sve se smanjio')ali to se sada nalazi sa druge strane dogadjaja froda i nemoguce je tome pristupiti. drugim recima tvrditi da je mitolosko relevantno danas na jedan neposredan, 'realisticni', nacin ili da se moze napraviti socijalisticka partija rohana ili zelena stranka entwooda ili vec nesto tako jeste promasiti poentu. tu je tolkin na tragu onoga sto kaze bloh: da je teokratija drustveno ustrojstvo najdalje od boga. tom logikom drustvo koje bi se zasnivalo na politickoj upotrebi mita ili bolje receno pokusaju da se mit ucini stvarnim bilo bi konsekventno najdalje od tog mita. dovoljno je pogledati nas slucaj glede kosovskog ciklusa.btw, u svom odnosu prema mitu, eto jeresi, tolkin je slican dzojsu. samo je tolkin sveti toma a dzojs je episcopus vagans, odbegli biskup, neko ko zadrzava formu i okvir religije radi njene radikalne kritike.

[hazard]

Разјаснисмо се. ;) Чак и ово за дечију литературу стоји осим чињеница да са Толкином нема везе јер човек није писао дечију литературу.

Ali ga mnogi shvataju kao pisca za decu ili bar adoloscente i u startu imaju takav stav prema njemu, da je 'neozbiljan'.To naravno mimo cinjenice koji su mnogi izneli da decija literatura uopste nije bezazlena stvar i da treba biti vrhunski majstor pa pisati dobru deciju literaturu.

[Hamlet Strašni]

Ali ga mnogi shvataju kao pisca za decu ili bar adoloscente i u startu imaju takav stav prema njemu, da je 'neozbiljan'.To naravno mimo cinjenice koji su mnogi izneli da decija literatura uopste nije bezazlena stvar i da treba biti vrhunski majstor pa pisati dobru deciju literaturu.

Pre no sto napisem traktat na celu temu, samo da ovde odgovorim. Znam za svoj i bar jose jedan slucaj da bibliotekarke tjekom osamedesetih nisu htele nama klincima da daju gospodara prstenova jer je to knjiga za odrasle. Tj, meni su govorili da nema u biblioteci pa se posle mog 50 trazenja misteriozno stvorila. Secam se da je bio sneg do kolena, janura mesec, ja isem uybrdo kuci i citam knjigu dok hodam. Zima 86. Od tada sam gospodara procitao celog dvocifren broj puta i to blize 20 nego 10 a hobita bar 25 puta (njega sam procitao u jesen 84. Poceo sam da ga citam u subotu. I procito ga do pola, kada mi je tata oteo knjigu i oterao me na spavanje. Ujutru je on vec bio procitao. Ja sam je zavrsio tog popodneva, i od tada moj yivot nije bio isti)

[kim_philby]

Pre no sto napisem traktat na celu temu, samo da ovde odgovorim. Znam za svoj i bar jose jedan slucaj da bibliotekarke tjekom osamedesetih nisu htele nama klincima da daju gospodara prstenova jer je to knjiga za odrasle. Tj, meni su govorili da nema u biblioteci pa se posle mog 50 trazenja misteriozno stvorila. Secam se da je bio sneg do kolena, janura mesec, ja isem uybrdo kuci i citam knjigu dok hodam. Zima 86. Od tada sam gospodara procitao celog dvocifren broj puta i to blize 20 nego 10 a hobita bar 25 puta (njega sam procitao u jesen 84. Poceo sam da ga citam u subotu. I procito ga do pola, kada mi je tata oteo knjigu i oterao me na spavanje. Ujutru je on vec bio procitao. Ja sam je zavrsio tog popodneva, i od tada moj yivot nije bio isti)

ima jedna lepa recenica u trivijalnom pulp romanu perez-revertea koji nikada nece dobiti nobela (:P) klub dima da ima nekih knjiga koje su nam svima prva domovina i ciji su nam junaci prvi sugradjani. i ma koliko daleko putovali, bas kao frodo u gospodaru, uzivamo u sigurnosti da se iza nas nalazi, sigurno, neko utociste. dakle, svima koji su se navukli knjige ikada prvi sagovornici su bili bilbo, gandalf ili aramis i atos i decija kraljica i atrej i mnogi drugi.pri tome ne mislim da su to knjige za decu ali jesu na neki cudan nacin bildungs romani. pomazu ti da rastes. i to ceo zivot. nije to mala stvar.

[hazard]

Pre no sto napisem traktat na celu temu, samo da ovde odgovorim. Znam za svoj i bar jose jedan slucaj da bibliotekarke tjekom osamedesetih nisu htele nama klincima da daju gospodara prstenova jer je to knjiga za odrasle. Tj, meni su govorili da nema u biblioteci pa se posle mog 50 trazenja misteriozno stvorila. Secam se da je bio sneg do kolena, janura mesec, ja isem uybrdo kuci i citam knjigu dok hodam. Zima 86. Od tada sam gospodara procitao celog dvocifren broj puta i to blize 20 nego 10 a hobita bar 25 puta (njega sam procitao u jesen 84. Poceo sam da ga citam u subotu. I procito ga do pola, kada mi je tata oteo knjigu i oterao me na spavanje. Ujutru je on vec bio procitao. Ja sam je zavrsio tog popodneva, i od tada moj yivot nije bio isti)

Ma to su bibliotekarke, one bi i trebalo da znaju znanje. Govorim o prosecnom coveku koji vidi neku pricu o carobnjacima, vitezovima, i orcima i odma to u svojoj glavi klasifikuje kao crtac za decurliju. Isto kao sto mnogi nikada a prior SF ne shvataju ozbiljno.

[Miljenko]

Pre no sto napisem traktat na celu temu, samo da ovde odgovorim. Znam za svoj i bar jose jedan slucaj da bibliotekarke tjekom osamedesetih nisu htele nama klincima da daju gospodara prstenova jer je to knjiga za odrasle. Tj, meni su govorili da nema u biblioteci pa se posle mog 50 trazenja misteriozno stvorila. Secam se da je bio sneg do kolena, janura mesec, ja isem uybrdo kuci i citam knjigu dok hodam. Zima 86.

Meni se desila ista stvar. :)Uporno tražih prvu knjigu, skoro godinu dana. Na kraju se neko smilovao i doneo je iz odeljka za odrasle. To prvo čitanje, koje je usledilo, vezalo me je za EF, a kasnije i za rpg igre. Pismeni zadatak iz matematike, radjen nakon par dana, je bio jedini na kome sam dobio ocenu manju od četvorke. :DProleće 87. Edited January 9, 2012 by Miljenko

[Agni]

ima jedna lepa recenica u trivijalnom pulp romanu perez-revertea koji nikada nece dobiti nobela (:P) klub dima da ima nekih knjiga koje su nam svima prva domovina i ciji su nam junaci prvi sugradjani. i ma koliko daleko putovali, bas kao frodo u gospodaru, uzivamo u sigurnosti da se iza nas nalazi, sigurno, neko utociste. dakle, svima koji su se navukli knjige ikada prvi sagovornici su bili bilbo, gandalf ili aramis i atos i decija kraljica i atrej i mnogi drugi.

Upravo tako. Mene je na fantastiku navukao ocuh kada mi je kao sestogodisnjem klincu svako vece pricao price pred spavanje. Bilo je tu i Ratova Zvezda i jos mnogo toga, a Gospodar Prstenova mi se urezao u pamcenje jer je njegovo prepricavanje potrajalo nekoliko meseci. Kad sam, sedam godina kasnije, prvi put procitao knjigu, imao sam utisak da sam se vratio na neko meni drago i poznato, a dugo zaboravljeno mesto.Mozda zato nisam u stanju da budem objektivan kad se prica o Tolkinu. :D

[ToniAdams]

e, a ona epizoda cuprije sa kockanjem sa djavolom nasred mosta i prokletim dinarom (il koja je vec bila valuta), jel to spada u horor? ozbiljno me zanima.

[Аврам Гојић]

e, a ona epizoda cuprije sa kockanjem sa djavolom nasred mosta i prokletim dinarom (il koja je vec bila valuta), jel to spada u horor? ozbiljno me zanima.

a, "otuz bir" pa kako ne bi spadalo, šta je horor ako ne nastavljanje tradicije pričanja strašnih priča uz vatru.

[ToniAdams]

meni to posve zajebano bilo :(