Iran: novi front

[MancMellow]

3 minutes ago, steins said:

 

43. 

Al uporno mašiš poentu - to što nisu bili za Miloševiće ne znači da bi cvećem dočekali neku ekipu koji bi došla da interveniše™. 

Plus, Miloševićeva manjina™ je bila izuzetno glasna, i dobro naoružana. 

Pre bi došlo do masovnog gradjanskog rata u Srbiji nego što bi ga oborili. 

Ja kažem, ostavljam pitanje otvorenim, samo znam štetu koju je država pretrpela do 2000. A niko spolja ne bi "došao" da interveniše. Kao što ni 2000 niko nije ušao da interveniše. Bilo bi zajebano, to priznajem.

Edited January 6, 2018 by MancMellow

[dillinger]

Raspravljate o nečemu bespredmetnom, Srbija je sama izabrala da o njenoj sudbini odlučuje u kontekstu Jugoslavije.

 

Dakle jedino adekvatno pitanje je kako bi Vuk Drašković hendlovao jugo-krizu

Edited January 6, 2018 by dillinger

[MancMellow]

1 minute ago, dillinger said:

Raspravljate o nečemu bespredmetnom, Srbija je sama izabrala da o njenoj sudbini odlučuje u kontekstu Jugoslavije.

 

Dakle jedino adekvatno pitanje je kako bi Vuk Drašković hendlovao jugo-krizu

Ok, ovo je sad skroz druga tema.

 

Bilo ko ko bi pustio strani kapital da slobodno uđe u Srbiju bi hendlovao bolje. To je suština, i mi nemamo još uvek dostupne kompletne izvore za to vreme, ali imamo onu knjigu Strobe Talbotta koju sam negde pominjao na forumu u kojoj (posle silaska s vlasti) kaže da je Milošević najviše najebao zato što je bio "ideološki protivnik". Nacionalizam je bad enough. Nacinalizam sa socijalizmom 1991 je čisto samoubistvo.

[Anduril]

21 hours ago, namenski said:

Nisu problem oni: radice onako kako misle da je najbolje za njih, sa sve Trampovima i ostalim obamama.

Problem je sto pritom seru i moralisu.

Problem je duvanje u istu kao bajagi demokratsku tikvu likova poput tebe i andurila koji bi da po svaku cenu Ameriku prodaju kao medjunarodnog Robin Huda kome, eto, samo nezgodan sticaj okolnosti ne dozvoljava da se pozabavi svim svetskim nepravdama, da usreci Planetu i da onda svi budu Amerikanci... 

 

Kao prvo, moraces da se pomiris sa cinjenicom da gradjani demokratskih drzava imaju zajednicko moralno pravo da onako generalno “seru” nedemokratskih drzavama posto su izgradili superiorna drustva po skoro svim objektivnim pokazateljima. Obicno demokratija, jake institucije, zdravstvo,  skolstvo, prava i bolja buducnost dece ne padaju s neba nego se zajednicki tesko sticu i lako gube.

Drugo, ovu izmisljotinu o Robin Hudu i US prodaj nekom drugom - SAD su problematicna demokratija po mnogim pokazateljima ali i kao takve su i dalje glavni bezbednosni garant svih drugih demokratija gde su institucije iznad politike. I upravo po tome se razlikuju od svih drugih velikih nedemokratskih sila koje bi da mogu za cas pocistile male demokratije. 

Svi drugi medjunarodni odnosi jesu problematicni i vodjeni iskljucivo surovom maksimizacijom interesa bez obzira da li se radi o demokratijama ili diktaturama i tako ce ostati zbog odsustva jakih medjunarodnih institucija  koje bi zamenile smejuriju poput SB. No, to sto nema takvih institucija sigurno nije glavna krivica SAD ili demokratskih drzava, nego ovih drugih koji nikada nisu izgradili jake institucije koje su iznad politike.

 

[bigvlada]

Zanimljivo. Liberalna demokratija u saradnji sa drugom liberalnom demokratijom obori premijera države demokratski izabranog na izborima jer je hteo da nacionalizuje naftnu kompaniju, dovede diktatora koji decenijama teroriše narod, prodaje naftu i kupuje naoružanje od liberalnih demokratija a kada kao rezultat toga dotični bude zamenjen verskim fanaticima dotične liberalne demokratije imaju moralno pravo da pišaju po lokalnom stanovništvu i trpaju ga u osovinu zla jer nije izgradilo demokratske institucije. A ovde govorimo samo o jednoj zemlji u periodu posle 1945. godine. 

 

Ovakav nivo prepotencije je ispoljavao samo još pokojni Rim. 

[Anduril]

Pa zato kazem da su US problematicna demokratija. Plus, Cile sigurno nije bio liberalna demokratija nego je stanje isto tako bilo problematicno.

[Filozof manijak]

2 minutes ago, Anduril said:

Pa zato kazem da su US problematicna demokratija. Plus, Cile sigurno nije bio liberalna demokratija nego je stanje isto tako bilo problematicno.

 

Pitanje za ove što poznaju istoriju, da li je Čileancima bilo bolje pod Pinočeom ili Aljendeom?

[Toni Sumaher]

49 minutes ago, bigvlada said:

Zanimljivo. Liberalna demokratija u saradnji sa drugom liberalnom demokratijom obori premijera države demokratski izabranog na izborima jer je hteo da nacionalizuje naftnu kompaniju, dovede diktatora koji decenijama teroriše narod, prodaje naftu i kupuje naoružanje od liberalnih demokratija a kada kao rezultat toga dotični bude zamenjen verskim fanaticima dotične liberalne demokratije imaju moralno pravo da pišaju po lokalnom stanovništvu i trpaju ga u osovinu zla jer nije izgradilo demokratske institucije. A ovde govorimo samo o jednoj zemlji u periodu posle 1945. godine. 

 

Ovakav nivo prepotencije je ispoljavao samo još pokojni Rim. 

 

Diktator^tm je lepo savetovao Mosadeka da ne dira u koncesione poslove, pa su onda Mi6 i CIA samo branile demokratsko pravo Kompanije na sprovodjenje ugovorne obaveze, potpisane od strane svrgnutog tate diktatorovog^tm.

 

 

 

[JozoMujica]

20 hours ago, steins said:

Ljudi šta pišete bre? 

Kako da se umešaju 91ve? Koje bi posledice bile?

Nastala bi masovna klanica.

Sva sreća pa ovako nije. Ne znam šta su tripovali ovi po Vukovaru, Sarajevu...

[Jozef K.]

 
Pitanje za ove što poznaju istoriju, da li je Čileancima bilo bolje pod Pinočeom ili Aljendeom?

Nije moguće dati odgovor, jer je Aljende brzo svrgnut. U vreme kada je došao na vlast bilo je očajna situacija u Čileu. Između ostalog zato je izabran.
Ono što je činjenica da je Pinoče ostavio mnogo bolji Čile nego što je bio kada je izvršio državni udar. Ali o njemu ne može da se sudi u tom svetlu, već da je odgovoran za mnoge egzekucije, a to je važnije od napretka koji je objektivno bio vrlo izražen.

[Filozof manijak]

@Jozef K.

 

Hvala

[Jozef K.]

Ovo je u dva kratka pasusa. Baš svedeno.

[dillinger]

3 hours ago, bigvlada said:

Zanimljivo. Liberalna demokratija u saradnji sa drugom liberalnom demokratijom obori premijera države demokratski izabranog na izborima jer je hteo da nacionalizuje naftnu kompaniju, dovede diktatora koji decenijama teroriše narod, prodaje naftu i kupuje naoružanje od liberalnih demokratija a kada kao rezultat toga dotični bude zamenjen verskim fanaticima dotične liberalne demokratije imaju moralno pravo da pišaju po lokalnom stanovništvu i trpaju ga u osovinu zla jer nije izgradilo demokratske institucije. A ovde govorimo samo o jednoj zemlji u periodu posle 1945. godine. 

 

Ovakav nivo prepotencije je ispoljavao samo još pokojni Rim. 

 

 

Pa bilo je ne tako davno zaluđenika koji su svoju ideologiju stavljali iznad međunarodnog prava i uopšte važećeg ustrojstva međunarodnih odnosa, i koji su sami sebi udelili pravo da intervenišu kad i gde im se prohte. 

 

Ne znam šta je smešnije, tvrdnja da su drugi krivi što SB i uopšte međunarodni poredak ne funkcioniše, ili ono pravdanje američkog vojnog prisustva u svakom kutku planete, kao eto oni su bezbednosni garant svih demokratija. Demokratija tipa Urugvaja ne bi preživela bez američke vojne zaštite, Brazil bi ih okupirao preko noći, ili bi se čak Rusi iskrcali.

 

Enivej, na čelu jedne i jedine je Donald Tramp, Hejlijeva se po drugi put u 15 dana blamira pred SB-om, sad je više nego evidentno da potkopavaju nuclear deal, to je čak i Francuzima jasno. Između dve Koreje nikad pozitivniji signali, odlažu se vojne vežbe sa USofA. Administracija pizdi, samo ne na javno, ovo su već novi momenti zaraćene strane se dogovaraju bez njihovog posredništva.

 

Svet funkcioniše i bez njih, jebote

Edited January 6, 2018 by dillinger

[steins]

2 hours ago, JozoMujica said:

Sva sreća pa ovako nije. Ne znam šta su tripovali ovi po Vukovaru, Sarajevu...

 

Tjah, ne znam kako da reagujem na ovo. Hoćemo li da se igramo žrtvometrije? Ili potencijalne žrtvometrije? 

Ili samo impliciraš da bi bilo manje mrtvih pri raspadu SFRJ da je npr 101. divizija USMC umarširala u Beograd 1991. ? 

[Anduril]

Samo sto niko nije tvrdio da US treba da budu svuda. Naprotiv.