Iran: novi front

[steins]

1 minute ago, Anduril said:

Samo sto niko nije tvrdio da US treba da budu svuda. Naprotiv.

 

Ali jesu svuda. I to je problem. Od 2000.te naovamo su, što kroz NATO što samostalno, upleteni u sva žarišta na zemaljskoj kugli. 

Potpuno su marginalizovali UN i odmenili /ne u dobrom smislu/ Plave Šlemove. To je bilo kapitalno narušavanje balansa u svetu i sve đto se dešava poslednjih cirka 10 godina je samo rezonanca ovakvih postupaka Stejt Departmenta. 

[djeneralche]

6 hours ago, steins said:

 

Ali jesu svuda. I to je problem. Od 2000.te naovamo su, što kroz NATO što samostalno, upleteni u sva žarišta na zemaljskoj kugli. 

Potpuno su marginalizovali UN i odmenili /ne u dobrom smislu/ Plave Šlemove. To je bilo kapitalno narušavanje balansa u svetu i sve đto se dešava poslednjih cirka 10 godina je samo rezonanca ovakvih postupaka Stejt Departmenta. 

Ovo jednostavno nije tacno. Rusija ja od samostalnosti ucestvovala u preko 10ak razlicitih ratova i jedino su se u Siriji preklopili.

[Anduril]

16 hours ago, steins said:

 

Ali jesu svuda. I to je problem. Od 2000.te naovamo su, što kroz NATO što samostalno, upleteni u sva žarišta na zemaljskoj kugli. 

Potpuno su marginalizovali UN i odmenili /ne u dobrom smislu/ Plave Šlemove. To je bilo kapitalno narušavanje balansa u svetu i sve đto se dešava poslednjih cirka 10 godina je samo rezonanca ovakvih postupaka Stejt Departmenta. 

 

Kada to UN nije bio marginalizovan? Tokom Hladnog rata? Kad se desavala Ruanda? Srebrenica? Cecenija? Irak 2003? UN nista od toga nije resio i svaka lokalna budala ih je vozala,  a da ne govorimo o velikim silama. UN je zapadna ideja kao i preteca im, ali zamisljena samo kao prvi korak ka necem funkcionalnom. Taj korak traje vec 70 godina.

Ovo sto sada imamo je bolje nego pre 1. i 2. Svetskog rata, ali je daleko od ozbiljne institucije koje moraju biti iznad politickih lidera. Trenutno UN vise sluze raznim diktatorima da im daju legitimitet nego sto resavaju probleme medju drzavama. U takvom svetu ce se naravno i demokratije kao i diktature dalje igrati geostrateskih igara shodno svojoj velicini. Ne brini, uskoro ce Kina postati vodeca ekonomija pa ce usreciti sve ove male drzave pod americkim zulumom. Ukrajina i Sirija vec beru plodove tog srecnog multipolarnog sveta gde veliki gaze institucije i ugovore bez problema.

 

Edited January 7, 2018 by Anduril

[urkozamanje]

3 hours ago, Anduril said:

.. gde veliki gaze institucije i ugovore bez problema.

 

 

[dillinger]

3 hours ago, Anduril said:

 

Ukrajina i Sirija vec beru plodove tog srecnog multipolarnog sveta gde veliki gaze institucije i ugovore bez problema.

 

 

A Libija, Irak, Avganistan beru plodove čega, srećnog unipolarnog sveta?

[Filozof manijak]

Pojedini arapski i izraelski mediji tvrde da je uhapsilo  Ahmedinedžada, još na početku protesta, zbog kritikovanja Rohanija i sadašnje vlasti

[Anduril]

57 minutes ago, dillinger said:

 

A Libija, Irak, Avganistan beru plodove čega, srećnog unipolarnog sveta?

 

Po obicaju diskutujes sa imaginarnim tezama - teza nikad nije bila da je unipolaran svet super nego da ce multipolaran svet biti jos gori zbog proxy ratova sila.

Irak sam vec naveo kao negativan primer, a Avganistan je jos plod iz doba Hladnog rata. 

EU, NATO, WTO, itd. kao funkcionalne medjunarodne institucije samo ogranicavaju proxy sukobe (recimo u Evropi), ali ne i globalno.

  

[dillinger]

1 hour ago, Anduril said:

 

Po obicaju diskutujes sa imaginarnim tezama - teza nikad nije bila da je unipolaran svet super nego da ce multipolaran svet biti jos gori zbog proxy ratova sila.

Irak sam vec naveo kao negativan primer, a Avganistan je jos plod iz doba Hladnog rata. 

EU, NATO, WTO, itd. kao funkcionalne medjunarodne institucije samo ogranicavaju proxy sukobe (recimo u Evropi), ali ne i globalno.

  

 

Teza nije ni da je multipolaran svet super ili nužno bolji, već da je ovakav unipolaran neodrživ i loš.

 

Zapravo sve to uni/multi samo po sebi ništa ne znači, ono što je izvesno jeste da je uloga dosadašnjeg svetskog policajca sve destruktivnija. Izvesno je da bi se bez upliva USofA, Rusija i EU lakše dogovorili. Izvesno je da bi se bez upliva USofA dve Koreje lakše dogovorile. Verovatno bi i Iran i KSA lakše razgovarali bez pristranih USofA. Dakle na nekoliko žarišta koja mogu dovesti i do globalnog rata USA igraju posve negativnu ulogu. Jer su u potpunosti antagonizovale jednu od strana ( RUS, IRN, DPRK) E sad kad bi se rešilo ovih nekoliko velikih i gorućih pitanja da li bi nastali sukobi između novih sila u Azerbejdžanu, Kirgistanu ili nizu afričkih zemalja, možda, možda ne, ne znamo.

Edited January 7, 2018 by dillinger

[Redoran]

On 1/5/2018 at 1:10 PM, MancMellow said:

ali to je poznata pesma od boljsevika do fasista, podela stanovnistva na "narod" i "delikvente" raznih fela. a onda kad jednom "delikventi" slucajno postanu vecina, onda ide pesma o stranim sluzbama. vidjeno x puta.

 

Da li bi mogao malo da elaboriraš na osnovu čega smatraš da prošlonedeljni protesti predstavljaju većinu? Takav utisak si jedino mogao da dobiješ ako si se, ono, baš dobro načitao američkih MSM u tom periodu jer tamo jeste izgledalo da je 95% stanovništva na ulicama, vojska im se priključila a režimski snajperisti pucaju u njih sa svih mogućih pozicija.

 

Dillinger je u nekom od postova dobro primetio da je danas dovoljno da sakupi 300 ljudi negde, pa odu i zapale najbližu banku ili administrativnu zgradu, i neko će ih bez problema percipirati kao većinu ako mu se to uklapa u neki narativ ili ideološku matricu. Ovi protesti u Iranu odražavaju većinsko raspoloženje taman onoliko koliko su protesti^tm u Totenhemu odražavali većinsko raspoloženje u UK.

 

Uzgred, pesmicu o stranim službama trenutno najglasnije pevaju najveće svetske demokratije. Ili si možda propustio guslanje o svemoćnim ruskim zaverenicima koje se onako demokratski zaorilo nakon što se na izborima pokazalo da su "deplorables" trenutno u brojčanoj prednosti u odnosu na "narod"?

 

Kad pominješ želju da iranski narod sam odlučuje o tome kako će se oblačiti, imaš moju punu podršku a ja bih samo dodao želju da o tome zaista odluči iranski narod između sebe i da mu ama baš niko ne pomaže^tm oko te odluke - pogotovo ne oni koji smatraju da je jedini način da iranski narod slobodno bira svoje odevne predmete taj da mu se dostave ogromne količine oružja i možda po koja divizija umerenih boraca za slobodu.

 

Ako pratiš šta se tamo dešava, onda možeš da vidiš neki napredak u poslednjih deset godina kada je u pitanju izražavanje volje građana i uvažavanje te volje od strane vlasti. Bebeći koraci su u pitanju, i naravno ima puno štucanja i padova, ali postoji napredak u odnosu na prethodnu deceniju. Protesti iz 2009-te su pokrenuli neke procese, moderne tehnologije su dodale nov zamajac i Iran će se menjati kako god da okreneš. Samo par dana pred izbijanje protesta objavili su da više neće hapsiti žene koje izađu na ulicu bez vela - to je neki mali korak napred. Za njim će ići još jedan, pa još jedan, i uskoro će se zaista oblačiti kako im se ćefne. Do toga sasvim lepo može da se dođe "prirodnim" putem i bez prečica poput dekapitacije režima i oružanog simuliranja nekakve slobode koja se sutra ujutro pretvori u građanski rat i kompletno urušavanje društva.

[dillinger]

Baš tako, Rouhani je po svemu sudeći neki iranski Deng Xiaoping. Što (nažalost) znači da će i ovi protestanti prolaziti ko i oni na Tjenanmenu

[mackenzie]

On 06/01/2018 at 7:35 PM, Anduril said:

 

Kao prvo, moraces da se pomiris sa cinjenicom da gradjani demokratskih drzava imaju zajednicko moralno pravo da onako generalno “seru” nedemokratskih drzavama posto su izgradili superiorna drustva po skoro svim objektivnim pokazateljima. 

 

 

Ova izjava je po commie-o-metru level 9000

[theanswer]

10 hours ago, Anduril said:

 

Kada to UN nije bio marginalizovan? Tokom Hladnog rata? Kad se desavala Ruanda? Srebrenica? Cecenija? Irak 2003? UN nista od toga nije resio i svaka lokalna budala ih je vozala,  a da ne govorimo o velikim silama. UN je zapadna ideja kao i preteca im, ali zamisljena samo kao prvi korak ka necem funkcionalnom. Taj korak traje vec 70 godina.

 

 

 

kako zaboravi bombardovanje 99. u tom srećnom nizu

Edited January 8, 2018 by theanswer

[MancMellow]

10 hours ago, Redoran said:

 

Da li bi mogao malo da elaboriraš na osnovu čega smatraš da prošlonedeljni protesti predstavljaju većinu? Takav utisak si jedino mogao da dobiješ ako si se, ono, baš dobro načitao američkih MSM u tom periodu jer tamo jeste izgledalo da je 95% stanovništva na ulicama, vojska im se priključila a režimski snajperisti pucaju u njih sa svih mogućih pozicija.

 

Dillinger je u nekom od postova dobro primetio da je danas dovoljno da sakupi 300 ljudi negde, pa odu i zapale najbližu banku ili administrativnu zgradu, i neko će ih bez problema percipirati kao većinu ako mu se to uklapa u neki narativ ili ideološku matricu. Ovi protesti u Iranu odražavaju većinsko raspoloženje taman onoliko koliko su protesti^tm u Totenhemu odražavali većinsko raspoloženje u UK.

 

Uzgred, pesmicu o stranim službama trenutno najglasnije pevaju najveće svetske demokratije. Ili si možda propustio guslanje o svemoćnim ruskim zaverenicima koje se onako demokratski zaorilo nakon što se na izborima pokazalo da su "deplorables" trenutno u brojčanoj prednosti u odnosu na "narod"?

 

Kad pominješ želju da iranski narod sam odlučuje o tome kako će se oblačiti, imaš moju punu podršku a ja bih samo dodao želju da o tome zaista odluči iranski narod između sebe i da mu ama baš niko ne pomaže^tm oko te odluke - pogotovo ne oni koji smatraju da je jedini način da iranski narod slobodno bira svoje odevne predmete taj da mu se dostave ogromne količine oružja i možda po koja divizija umerenih boraca za slobodu.

 

Ako pratiš šta se tamo dešava, onda možeš da vidiš neki napredak u poslednjih deset godina kada je u pitanju izražavanje volje građana i uvažavanje te volje od strane vlasti. Bebeći koraci su u pitanju, i naravno ima puno štucanja i padova, ali postoji napredak u odnosu na prethodnu deceniju. Protesti iz 2009-te su pokrenuli neke procese, moderne tehnologije su dodale nov zamajac i Iran će se menjati kako god da okreneš. Samo par dana pred izbijanje protesta objavili su da više neće hapsiti žene koje izađu na ulicu bez vela - to je neki mali korak napred. Za njim će ići još jedan, pa još jedan, i uskoro će se zaista oblačiti kako im se ćefne. Do toga sasvim lepo može da se dođe "prirodnim" putem i bez prečica poput dekapitacije režima i oružanog simuliranja nekakve slobode koja se sutra ujutro pretvori u građanski rat i kompletno urušavanje društva.

Quote

 a onda kad jednom "delikventi" slucajno postanu vecina

Drugim recima, ne smatram, nego u vise slucajeva se desavalo da oni casceni takvim i slicnim epitetima postanu vecina, dakle pomenuo sam kao model

 

Quote

Uzgred, pesmicu o stranim službama trenutno najglasnije pevaju najveće svetske demokratije. Ili si možda propustio guslanje o svemoćnim ruskim zaverenicima koje se onako demokratski zaorilo nakon što se na izborima pokazalo da su "deplorables" trenutno u brojčanoj prednosti u odnosu na "narod"?

Pa dobro, po rezultatima izbora nije jasno da li su u "brojcanoj" prednosti. Ali nije to bitno, bitno je da od tih optuzbi nikom dlaka s glave nece faliti

 

I jos nesto, da je Rouhani vrhovna vlast, ni po jada, u stvari to bi bilo odlicno. Njegova ekonomska politika se moze staviti pod lupu, ali onda bi na izborima vlast mogla  i da se smeni. No, svi znamo ko je vrhovna vlast.

Edited January 8, 2018 by MancMellow

[Anduril]

10 hours ago, dillinger said:

 

Teza nije ni da je multipolaran svet super ili nužno bolji, već da je ovakav unipolaran neodrživ i loš.

 

Zapravo sve to uni/multi samo po sebi ništa ne znači, ono što je izvesno jeste da je uloga dosadašnjeg svetskog policajca sve destruktivnija. Izvesno je da bi se bez upliva USofA, Rusija i EU lakše dogovorili. Izvesno je da bi se bez upliva USofA dve Koreje lakše dogovorile. Verovatno bi i Iran i KSA lakše razgovarali bez pristranih USofA. Dakle na nekoliko žarišta koja mogu dovesti i do globalnog rata USA igraju posve negativnu ulogu. Jer su u potpunosti antagonizovale jednu od strana ( RUS, IRN, DPRK) E sad kad bi se rešilo ovih nekoliko velikih i gorućih pitanja da li bi nastali sukobi između novih sila u Azerbejdžanu, Kirgistanu ili nizu afričkih zemalja, možda, možda ne, ne znamo.

 

Dobro, to su vec tvoje lepe zelje koje nemaju veze sa realnoscu. US, takve kakve su realnost, kao i Rusija, KSA, Iran i S. Koreje bez cijih rezima bi takodje svet bio bolje mesto.

To da bi se EU i Rusija dogovorile je takodje lepa zelja - EU je za Kremlj neprijatelj i mnogo vise im odgovara da se "dogovaraju" sa Nemackom o podeli sfera uticaja kao u stara dobra vremena. Gde god je to moguce i rade tako.

[Anduril]

10 hours ago, Redoran said:

...

Ako pratiš šta se tamo dešava, onda možeš da vidiš neki napredak u poslednjih deset godina kada je u pitanju izražavanje volje građana i uvažavanje te volje od strane vlasti. Bebeći koraci su u pitanju, i naravno ima puno štucanja i padova, ali postoji napredak u odnosu na prethodnu deceniju. Protesti iz 2009-te su pokrenuli neke procese, moderne tehnologije su dodale nov zamajac i Iran će se menjati kako god da okreneš. Samo par dana pred izbijanje protesta objavili su da više neće hapsiti žene koje izađu na ulicu bez vela - to je neki mali korak napred. Za njim će ići još jedan, pa još jedan, i uskoro će se zaista oblačiti kako im se ćefne. Do toga sasvim lepo može da se dođe "prirodnim" putem i bez prečica poput dekapitacije režima i oružanog simuliranja nekakve slobode koja se sutra ujutro pretvori u građanski rat i kompletno urušavanje društva.

 

Isto se naravno moze tvrditi i za KSA pa opet obe drzave su se i pogorsale po mnogim parametrima - recimo, koliko se direktno mesaju po regionu i koliko su jaki pojedini igraci. 

Revolucionarna Garda nije isto sada nego sto je bila pre 10 godina. Sada su jos jaci. Slicna konsolidacija moci se desava i u KSA ali na drugom nivou.

Edited January 8, 2018 by Anduril