Iran: novi front

[Filozof manijak]

@Anduril

Pa naravno da se radi o navijanju. Ne poznajem ni jednog objektivnog i nenavijački nastrojenog forumaša, bez obzira na kontekst.

Elem, ja dilingerov post tumačim ovako: US spoljna politika koristi "liberalnu demokratiju" i "ljudska prava " samo kao povod za ostvarivanje svojih ciljeva, a ne kao cilj. 

[namenski]

3 minutes ago, MancMellow said:

Izvlačim. U Srbiji i CG možeš da pričaš šta hoćeš i občaćiš šta hoćeš i skoro nikakva je šansa da ćeš zbog toga biti ubijen ili poslat na robiju. Možeš da izgubiš posao i to je fantastično veliki problem, ali je problem druge kategorije. 

Meni je malo sporna ta tvoja kategorizacija u drustvu u kome je sve vise ljudi koji bi, zarad ocuvanja kakvog-takvog posla, pristali ne samo da se, na primer, uclane u neku stranku, nego i da obuku sta god im stranka preporuci^tm kao podobno u tom politickom trenutku.

Ali 'ajde, batine po tudjim ledjima manje bole, taj rad, pa tome pripisujem tvoje olako kategorisanje muka koje mogu da snadju jedno drustvo i ustupaka, savijanja sije na koje su ljudi primorani zarad pukog prezivljavanja.

Na ono glavno sto sam te pitao nisi odgovorio: svestan li si kolike se mogucnosti za instrumentalizaciju i eksploataciju protesta i rusenja stabilnosti u nekoj zemlji otvaraju takozvanom spoljasnjem faktoru.

I koliko taj faktor, ma o kome da se radi, zabole za ciljeve protesta i dobrobit domorodaca: zao mi je sto moram da uzmem za primer Ameriku - otvara mogucnost da me se napadne za antiamerikanizam i sledstveno tome antidemokraticnost - ali bi ona sa istim zarom kojim danas podrzava iranske demonstrante protiv vlasti, sutra podrzavala vlast u Saudijskoj Arabiji ukoliko bi tamo neko skocio da pokusa da na ulici kaze da tamo nesto i nije bas kako treba sto se demokratskih principa tice.

 

 

[Anduril]

33 minutes ago, Filozof manijak said:

@Anduril

Pa naravno da se radi o navijanju. Ne poznajem ni jednog objektivnog i nenavijački nastrojenog forumaša, bez obzira na kontekst.

Elem, ja dilingerov post tumačim ovako: US spoljna politika koristi "liberalnu demokratiju" i "ljudska prava " samo kao povod za ostvarivanje svojih ciljeva, a ne kao cilj. 

 

Pa mozda je to tebi tako - ali navijanje nije isto sto i subjektivna ali racionalna analiza. Meni su recimo US bile problematicne pre svega za vreme GWB zbog napada na Irak kao i sada zbog nepotrebnog zaostravanja sa Iranom i daljeg zblizavanja sa KSA i hardlajnerima u Izraelu. Dakle, nema navijanja nego zavisi od situacije do situacije i od moje licne perspektive kad bi recimo ziveo tamo kao obican gradjanin. Slicno vazi za SSSR i Rusiju - hvala im za ciscenje Evrope od nacista - ne hvala za okupaciju istocne Evrope, podrsku Milosevicu i konstantne pretnje susedima.

A ovde imamo situaciju na PPP da niko da pisne protiv CIA organizovanog skidanja Milosevica (bar ne otvoreno), a puna usta protiv iste takve podrske drugde.

Zasto lepo ne priznati da su Milosevic kao i sada Putin u pravu - diktatori i rezimi imaju pun teritorijalni integritet i suverenitet. A i Vucic je na dobrom putu da izjednaci sebe i svoj rezim sa drzavom i nacijom. Upravo je to i problem sa navijanjem za ili protiv neke drzave bez obzira kakav rezim tamo vladao. To se zove tribalizam i mnogo je glupo iz perspektive wannabe slobodnog gradjanina Srbije ili Evrope, ali je sasvim OK iz perspektive recimo Vucicevog podanika.

Edited January 5, 2018 by Anduril

[mackenzie]

14 hours ago, dillinger said:

 

Vraćam se na početak, USofA je generator svetske nestabilnosti. Ok, svet smatrate zaostalim mestom koje treba protresti ne bi li zaživela liberalna demokratija planetarno. Onda idemo na sl nivo, svetsku vladu itd

 

USA je rogue state. Ponašaju se kao da su polobogovi demokratije. Lično Bog je njima ostavio demokratiju na dar da je šire po svijetu, pa čak ako je potrebno rušiti i druge demokratije. To je valjda demokratija update v2.0. 

Edited January 5, 2018 by mackenzie

[Eraserhead]

4 minutes ago, mackenzie said:

 

USA je rogue state. Ponašaju se kao da su polobogovi demokratije. Lično Bog je njima ostavio demokratiju na dar da je šire po svijetu, pa čak ako je potrebno rušiti i druge demokratije. To je valjda demokratija update v2.0. 

 

Druge demokratije poput Demokratske Narodne Republike Koreje. Siroti mali diktatorcici uvek kada se narod pobuni protiv njih imaju isti izgovor. 

[mackenzie]

2 hours ago, Eraserhead said:

 

Druge demokratije poput Demokratske Narodne Republike Koreje. Siroti mali diktatorcici uvek kada se narod pobuni protiv njih imaju isti izgovor. 

 

Eto vidiš šta se desi od viška demokratije. Sva sreća pa USA nema toliku dozu demokratije inače bi bila ista kao N Koreja.

[bigvlada]

18 hours ago, MancMellow said:

Mene recimo baš briga za "stabilnost". Vol'o bih da vidim taj narod slobodan, da priča šta hoće, da oblači šta hoće. isto bih napisao i da su protesti izbili u KSA. Baš me briga i šta misle o Americi/Rusiji/komegod. Ti ljudi imaju pravo na slobodu kao i svi drugi ljudi.

 

18 hours ago, Eraserhead said:

 

Ne znam sta si ovim hteo da kazes. Stabilnost ima vrednost u diktaturama dok ne zibije pobuna. U tom trenutku je moralna obaveza podrzati one koji se bore protiv represije.

 

EDIT: I ne samo u diktaturama. Pa ovde je bila moralna obaveza podrzati BLM iako je predsednik bio crnac.

[MancMellow]

5 hours ago, MancMellow said:

Dobro, ali...ko uopšte priča o tome? Naravno da bi nekakav demokratski i bar donekle liberalan Iran, a čiji bi se interesi razlikovali od američkih mogao da predstavlja i potencijalno još mnogo veći problem za USofA. Mislim možda bi možda ne bi (uostalom jednom su i svrgli vlast u Teheranu koja je pomalo ličila upravo na takvu, tj nijedna nije više ličila), ali to je potpuno drugo pitanje. 

 

[Anduril]

4 hours ago, mackenzie said:

 

USA je rogue state. Ponašaju se kao da su polobogovi demokratije. Lično Bog je njima ostavio demokratiju na dar da je šire po svijetu, pa čak ako je potrebno rušiti i druge demokratije. To je valjda demokratija update v2.0. 

 

Pa navedi demokratije sa kojima su u klincu...

[namenski]

Nisu problem demokratije sa kojima Amerika nije/jeste u klincu.

Problem su NEdemokratije sa kojima se Amerika selektivno^tm, voli ili ne voli, kad ces bre to jednom da naucis?

[Eraserhead]

5 minutes ago, namenski said:

Nisu problem demokratije sa kojima Amerika nije/jeste u klincu.

Problem su NEdemokratije sa kojima se Amerika selektivno^tm, voli ili ne voli, kad ces bre to jednom da naucis?

 

A ti si za to da budu u klincu sa svim nedemokiratijama ili da ne budu ni sa jednom?

[namenski]

Nisu problem oni: radice onako kako misle da je najbolje za njih, sa sve Trampovima i ostalim obamama.

Problem je sto pritom seru i moralisu.

Problem je duvanje u istu kao bajagi demokratsku tikvu likova poput tebe i andurila koji bi da po svaku cenu Ameriku prodaju kao medjunarodnog Robin Huda kome, eto, samo nezgodan sticaj okolnosti ne dozvoljava da se pozabavi svim svetskim nepravdama, da usreci Planetu i da onda svi budu Amerikanci... 

[MancMellow]

5 hours ago, namenski said:

Meni je malo sporna ta tvoja kategorizacija u drustvu u kome je sve vise ljudi koji bi, zarad ocuvanja kakvog-takvog posla, pristali ne samo da se, na primer, uclane u neku stranku, nego i da obuku sta god im stranka preporuci^tm kao podobno u tom politickom trenutku.

Ali 'ajde, batine po tudjim ledjima manje bole, taj rad, pa tome pripisujem tvoje olako kategorisanje muka koje mogu da snadju jedno drustvo i ustupaka, savijanja sije na koje su ljudi primorani zarad pukog prezivljavanja.

Izvini ko to radi? Jel sam ih ja izveo ili ću ih izvesti nekad u budućnosti na ulicu? 

 

Quote

Na ono glavno sto sam te pitao nisi odgovorio: svestan li si kolike se mogucnosti za instrumentalizaciju i eksploataciju protesta i rusenja stabilnosti u nekoj zemlji otvaraju takozvanom spoljasnjem faktoru.

I koliko taj faktor, ma o kome da se radi, zabole za ciljeve protesta i dobrobit domorodaca: zao mi je sto moram da uzmem za primer Ameriku - otvara mogucnost da me se napadne za antiamerikanizam i sledstveno tome antidemokraticnost - ali bi ona sa istim zarom kojim danas podrzava iranske demonstrante protiv vlasti, sutra podrzavala vlast u Saudijskoj Arabiji ukoliko bi tamo neko skocio da pokusa da na ulici kaze da tamo nesto i nije bas kako treba sto se demokratskih principa tice.

 

Izvini, a šta to mene briga? Jeste li vi (ti i neki drugi ovde) potpuno otupeli na bilo šta osim na to da li nešto koristi Americi ili ne? Kako ono beše, jel CG trebalo da uđe u NATO? Prekini s tim licemerjem molim te.

[namenski]

2 minutes ago, MancMellow said:

Izvini ko to radi? Jel sam ih ja izveo ili ću ih izvesti nekad u budućnosti na ulicu? 

 

Izvini, a šta to mene briga? Jeste li vi (ti i neki drugi ovde) potpuno otupeli na bilo šta osim na to da li nešto koristi Americi ili ne? Kako ono beše, jel CG trebalo da uđe u NATO? Prekini s tim licemerjem molim te.

 

A, da, tebe je jedino briga da taj tamo neki narod bude boldovan:

 

19 hours ago, MancMellow said:

Mene recimo baš briga za "stabilnost". Vol'o bih da vidim taj narod slobodan, da priča šta hoće, da oblači šta hoće. isto bih napisao i da su protesti izbili u KSA. Baš me briga i šta misle o Americi/Rusiji/komegod. Ti ljudi imaju pravo na slobodu kao i svi drugi ljudi.

 

Podmeces odnos prema Americi i pricu o tome treba/ne treba u NATO, to pod 1.

Pod 2: pitah te par konkretnih stvari itekako vezanih za konkretne politicke prilike, ti zakljuci da je da se bude slobodan dovoljno da mozes da pricas sta hoces i oblacis se kako hoces, a da je sve preko toga neka druga kategorija koja sa slobodom nema veze.

Pa nista, nastavi da volis^tm narodnu slobodu onako kako je volis, tu ti ja nista ne mogu, jebiga :(

[mackenzie]

33 minutes ago, Anduril said:

 

Pa navedi demokratije sa kojima su u klincu...

 

U kličnu su bili pre-Maidan Ukrajinom kad su podržali protestante. To bi trebalo biti zadnje. Ona sranja po Srednoj i Južnoj Americi neću ni izvlačiti.