Iran: novi front

[nautilus]

Oni prvi sigurno nece upotrebiti bombu. Slazem se da je to sredstvo za odvracanje od nekog velikog napada. Ali mislim da su mnogo laksi na okidacu kada su u pitanju protivbrodske rakete koje bi, prije svega, bile namijenjene napadima na tankere a ne na vojne brodove. Njihova uloga je blokada Ormuza a ne neki Pearl Harbor napad na americku flotu. Uostalom, glavnina americke flote ce se u slucaju nekakvog rata nalaziti van Persijskog zaliva, na bezbjednoj udaljenosti. Amerikanci uvedu blokadu Irana, Iran uzvrati blokadom Ormuza i napadima na tankere, Amerikanci plus pola zaliva ih bombarduju 78 dana, to je neki scenario koji mi se cini realan.

Vreme ide na ruku i raznim orcima u Izraelu i SAD da ih pre toga njuk-nu bombom. Za sta lobiraju neki mladji Saudijci da i ne govorimo, Abdulah nece jos dugo, posle Obame verovatno sledi neki Pentagon-GOP-er, morace moral nacije malo da se podigne, u Iranu Revolucionarna garda preuzima sve veci deo kolaca, jednom recju - kockice se slazu za jednu demonstraciju sile kakva jos nije vidjena jer nuklearna tehnologija postaje vremenom sve dostupnija i regionalnim silama sirom sveta cime bi velike sile izgubile status koji su imale vekovima. Verovatnoca nuklearnog obracuna ocigledno eksponencijalno raste i zavisice u buducnosti sve vise od pojedinih licnosti a sve manje od racionalne kontrole.

U slucaju da Iran napravi bombu samo lud covjek ih moze napasti nuklearnim oruzjem. U stvari, samo lud covjek moze pokrenuti nuklearni rat bez obzira da li oni imaju ili nemaju bombu. To je toliko nenormalno da nema odgovarajuce poredbe. Edited January 15, 2012 by nautilus

[Аврам Гојић]

U slucaju da Iran napravi bombu samo lud covjek ih moze napasti nuklearnim oruzjem. U stvari, samo lud covjek moze pokrenuti nuklearni rat bez obzira da li oni imaju ili nemaju bombu. To je toliko nenormalno da nema odgovarajuce poredbe.

mislim da se vodis razmisljanjem koje je bilo dominantno osamdesetih godina - nuklearni rat strateskim oruzjem, unistenje gradova,....itd. ja, na primer, verujem da Izrael najozbiljnije razmatra lokalizovan nuklearni napad na postrojenje kod Qom-a koje je otporno na napade konvencionalnim oruzjem. takav napad bi lako dobio podrsku u savremenom javnom mnenju koje je uspesno operisano od bilo kakve bolecivosti. nisu ovo sezdesete i sedamdesete pa pa peace fags dizu dreku zbog takvih sitnica kao sto je lokalna nuklearna anihilacija podivljalih mula (pri cemu se podivljalost tih mula svodi na vatrenu retoriku i vrlo obazrivo mesanje u lokalne konflikte). Edited January 15, 2012 by Marko M. Dabovic

[Sirius]

Dobro, a kada naprave bombu i razviju SS rakete (čitaj: na sveti nikad namole Ruse za licencu pošto će ih sami razviti na trostruki nikad), šta se onda dešava? Da neće možda da ih upotrebe protiv nekoga?

Pasivno hoce, protiv SA. Tada ce sve milijarde koji su Saudi dali Amerima za konvencionalno naoruzanje gubiti na znacaju dok im Persija izvozi revoluciju a oni ne smeju na Iran. Ono sto gledas u Iraku vrlo brzo mozes gledati i u SA.

Paradoksalno, Bomba bi Iranu donela unutrašnju stabilnost jer ukoliko dobiju trku sa vremenom i naprave je pre nego što im ovi poubijaju sve naučnike i generale, za očekivati je da će protivnik polako odstupiti od plana rušenja režima jer (iskreno se nadam) nisu ludi da finansiraju revoluciju u izolovanoj zemlji i zatim gledaju u pasulj koja budala će na kraju zauzeti kontrolnu sobu.

Ameri su izgubili preko 20 operativaca u poslednjih godinu dana zbog Irana.

Ako izgube trku sa vremenom i unutrašnja nestabilnost (izazvana izolacijom i terorizmom) izrodi opoziciju spremnu da krene u fajt sa režimom, nema tih protivbrodskih raketa koje će im pomoći.Recept je jednostavan: kompletno izoluješ, malo terorišeš (ako ti se usput nameste da dobiju batine u nekom mini-ratu onda još bolje) i na kraju režim puca kao direk jer nema više para i ne može da suzbije unutrašnje pokrete koji hoće da mu stave soli na rep. Manje-više primenjeno u Srbiji u drugoj polovini 90-ih. Radiće i kod Persijanaca koji izgleda vide Bombu kao jedini način da izbegnu takav scenario.

To ce se malo teziti desiti jer ovo nije svet iz 90ih. Kina je vec pokazal srednjak Amerima za sankcije Iranu, u stvari, oni sada kupuju dodatne kolicine nafte po nizim cenama u Iranu. Drugim recima, sankcije ce pogoditi Iran ali nece se desiti kao sa Irakom, da nema priliva sredstava.

[Indy]

mislim da se vodis razmisljanjem koje je bilo dominantno osamdesetih godina - nuklearni rat strateskim oruzjem, unistenje gradova,....itd. ja, na primer, verujem da Izrael najozbiljnije razmatra lokalizovan nuklearni napad na postrojenje kod Qom-a koje je otporno na napade konvencionalnim oruzjem. takav napad bi lako dobio podrsku u savremenom javnom mnenju koje je uspesno operisano od bilo kakve bolecivosti. nisu ovo sezdesete i sedamdesete pa pa peace fags dizu dreku zbog takvih sitnica kao sto je lokalna nuklearna anihilacija podivljalih mula (pri cemu se podivljalost tih mula svodi na vatrenu retoriku i vrlo obazrivo mesanje u lokalne konflikte).

Ne verujem baš... onolika se prašina digla zbog 1 Fukušima akcidenta (ne čak ni n. bombe, veoma veoma daleko od toga.)

[Аврам Гојић]

Ne verujem baš... onolika se prašina digla zbog 1 Fukušima akcidenta (ne čak ni n. bombe, veoma veoma daleko od toga.)

nadam se da si u pravu. medjutim, Fukusima je akcident, kao sto kazes. ovo bi bilo nazvano "lokalizovanim napadom taktickom atomskom bojevom glavom kratkorocnog kontaminacionog dejstva na neposrednu okolinu", pominjale bi se reci "lokalno", "hirurski", "remote area", i tako dalje, u ostrom kontrastu sa "devastating blow to Iran's nuclear potential". reci mnogo znace a imam gut feeling da se ljudi vise plase nekontrolisanog meltdowna nego kontrolisanih i malih udara na uzasne, uzasne Irance.edit: ma kad razmislim, nasli bi nacin da uopste ne koriste izraz "atomsko" Edited January 15, 2012 by Marko M. Dabovic

[nautilus]

mislim da se vodis razmisljanjem koje je bilo dominantno osamdesetih godina - nuklearni rat strateskim oruzjem, unistenje gradova,....itd. ja, na primer, verujem da Izrael najozbiljnije razmatra lokalizovan nuklearni napad na postrojenje kod Qom-a koje je otporno na napade konvencionalnim oruzjem. takav napad bi lako dobio podrsku u savremenom javnom mnenju koje je uspesno operisano od bilo kakve bolecivosti. nisu ovo sezdesete i sedamdesete pa pa peace fags dizu dreku zbog takvih sitnica kao sto je lokalna nuklearna anihilacija podivljalih mula (pri cemu se podivljalost tih mula svodi na vatrenu retoriku i vrlo obazrivo mesanje u lokalne konflikte).

Jebga, taj grad ima milion stanovnika. Koliko je daleko to postrojenje od grada, kakvi tamo vjetrovi duvaju? Gdje god da je bace stradace par desetina hiljada ljudi, tek onda ce mule, pa cak i mnogi umjereni likovi, poluditi i tek onda ce baciti sve sto imaju na Izrael i Amerikance, gdje god ih budu mogli dohvatiti. Bez obzira na sopstvene zrtve.Prije nekoliko godina Izrael je ozbiljno razmatrao napad na Iran, bukvalno je sve bilo spremno i cekala sa samo komanda. Hilari i Obama su ih sprecili obecanjem da ce primeniti sva moguca sredstva da zaustave iranski nuklearni program. Mosad je dobio carte blanche plus svu americku obavjestajnu pomoc da tamo radi sta zeli samo da ne dodje do toga.

[Muwan]

Mislim da je veliko pitanje koliko mogu kompletno da izoluju Iran, tj. koliko ce u trgovinsku razmenu uleteti Kina i trece zemlje.Anduril je u pravu kada kaze da ulog vremenom samo raste.

Evo, jutros je Kina oštro osudila uvođenje sankcija kompaniji Zhuhai Zhenrong zbog prodaje naftnih derivata Iranu.SAD već dugo i veoma aktivno ubeđuju: 1. Ruse da ne prodaju moderno oružje Iranu i 2. Kineze da ne postaju strateški trgovinski partner Iranu. Sa Rusima im je potpuno uspelo jer su ovi odbili da Iranu prodaju bilo šta ozbiljnije od minobacača, procenjujući da im je od Irana ipak važniji drugarski odnos sa Zapadom i da ne bude nikakvih političkih prepreka u dilovima za masovnu isporuku gasa u EU. Sa Kinezima im ide mnogo teže jer ovi zavise od izvoza gotovih proizvoda a ne sirovina, ali ja ipak ne bih isključio mogućnost da na kraju i sa njima postignu kakav-takav dogovor. U tom slučaju Iran može da se slika kod Foto Mime. Čak i bez toga, teško će moći da finansiraju nuklearni program i unutrašnju bezbednost onolike zemlje samo na prihodima koje ostvare od izvoza u Kinu. Biće, ono baš, trka sa vremenom i kao što Anduril kaže, ulozima koji će se eksponencijalno povećavati kako vreme bude prolazilo.

[Indy]

Evo, jutros je Kina oštro osudila uvođenje sankcija kompaniji Zhuhai Zhenrong zbog prodaje naftnih derivata Iranu.

Čitam ovo drugi put i shvatim da mi tu nešto čudno. Zašto Kinezi uopšte prodaju naftne derivate Iranu?

[Gandalf]

Čitam ovo drugi put i shvatim da mi tu nešto čudno. Zašto Kinezi uopšte prodaju naftne derivate Iranu?

Iranci imaju ogromnih problema da pristupe novim tehnologijama i rezervnim delovima za postojeca postrojenja, obzirom da im Ameri blokiraju pristup na svakom koraku. izmedju ostalog, to znaci da su im kapaciteti za obradu nafte limitirani.(pa je iranski putnicki avio-prevoz jedan od najmanje bezbednih, zbog nedostatska novih aviona i problema sa odrzavanjem postojecih.)edit:

Iran Air's fleet is composed mostly of more than 30-year-old Boeings and Russian-made Tupelovs, like the Caspian Airlines plane that crashed in July 2009 after takeoff from Tehran, killing 168 passengers and crew. Iran Air's U.S.-made Boeings were all purchased before 1979, when the two countries severed relations.

Edited January 15, 2012 by Gandalf

[Sirius]

Evo, jutros je Kina oštro osudila uvođenje sankcija kompaniji Zhuhai Zhenrong zbog prodaje naftnih derivata Iranu.SAD već dugo i veoma aktivno ubeđuju: 1. Ruse da ne prodaju moderno oružje Iranu i 2. Kineze da ne postaju strateški trgovinski partner Iranu. Sa Rusima im je potpuno uspelo jer su ovi odbili da Iranu prodaju bilo šta ozbiljnije od minobacača, procenjujući da im je od Irana ipak važniji drugarski odnos sa Zapadom i da ne bude nikakvih političkih prepreka u dilovima za masovnu isporuku gasa u EU. Sa Kinezima im ide mnogo teže jer ovi zavise od izvoza gotovih proizvoda a ne sirovina, ali ja ipak ne bih isključio mogućnost da na kraju i sa njima postignu kakav-takav dogovor. U tom slučaju Iran može da se slika kod Foto Mime. Čak i bez toga, teško će moći da finansiraju nuklearni program i unutrašnju bezbednost onolike zemlje samo na prihodima koje ostvare od izvoza u Kinu. Biće, ono baš, trka sa vremenom i kao što Anduril kaže, ulozima koji će se eksponencijalno povećavati kako vreme bude prolazilo.

Rusija je pre par meseci isporucila radarski sistem Iranu.NE Buser je pocela da proizvodi struju uz pomoc ruskih delova i ruskih strucnjaka. Na otvaranju 12.9.2011. su bili ruski minstar energetike Sergej Smatko i nacelnik Rosatoma Sergej Kirijenko.Ali, to ne znaci da Rusija zeli Iran sa nuklearnim naoruzanjem, stavise, to je direktna pretnja Rusiji i njenim juznim granicama. I to je glavni razlog sto oni nista napredno ofanzivno ne prodaju Iranu, pa cak i napredni defanzivni sistem poput S-300 je otkazan.Iran i Rusija nisu u ljubavi, samo ih vodi zajednicki interes do odredjenih granica. Primera radi, izbacili su $ u medjusobnoj trgovini, saradjuju na polju energetike itd. Carska Rusija je bila kolonijalna sila u Iranu, bukvalno su vladali severnim Iranom, dok su Britanci vladali juznim. Carska Rusija je imala vojne intervencije u Teheranu kada su njima bili ugrozeni interesi. Persijanci su vladali samo sredisnjim delom i Teheranom, i to ograniceno. Velika je nepravda radjena prema toj zemlji. Zato se na kraju i desila Revolucija. edit: Ti u tvojim ekonomskim predvidjanjima previdjas da ce sankcije pogoditi i zapadne ekonomije. A, to im u ovome trenutku nikako ne odgovara. SA ce morati da nadomesti veliki gubitak ponude nafte na zapadu, Japanu i Koreji. A, tu postoje ozbiljni problemi. EU je vec najavila da bi mogla da odgoditi odluku o sankcijama za 6 meseci. Edited January 15, 2012 by Sirius

[korindjar]

hola bitcholas,koga interesuje ispod su neki fakti koji kažu da su počele pripreme. japanci su pričali sa saudijcima, kinezi su upravo dogovorili isporuke kada krene rat/sankcije, grčka, italija, španija imaju 6 meseci da nađu drugog dobavljača za tešku naftu koju su dobijali iz iz irana (kao da nisu imali dovoljno problema i bez toga). saudijci su rekli da će u slučaju rata/sankcija pokriti sve nedostatke nafte i "ponašati se tržišno".http://www.bloomberg.com/news/2012-01-12/china-s-wen-to-juggle-iran-oil-need-with-saudi-ties-on-gulf-trip.htmla ovo je skok cene nafte pošto je iran najavio vojnu vežbu u moreuzu hormuz, kroz koji teče 1/6 svetske nafte. pri tom kineski naftovod koji treba da zaobiđe hormuz strašno kasni i taj projekat ima oko 250 kritičnih tačaka na svojoj putanji

[Šumejker-Levi 9]

U tom slučaju Iran može da se slika kod Foto Mime.

:lol:

[Filipenko]

ovde je matematika potpuno jasna. sto brze Iran dobije Bombu, manje ce biti sanse da se tamo dogodi veliki picvajz.go centrifuges!

Bomba uopšte nije namenjena počinjanju nuklearnog rata, niti bi je lansirali na Tel Aviv, Vašington ili Rijad. Bomba je tu za dejstvovanje po invazionoj vojsci. To je ono što im treba kao faktor odvraćanja. Da na armiju koja im napada zemlju bace atomku - legitimna vojna meta, tu negde na obodima njihove teritorije, doviđenja, prijatno. Da su hteli da daju atomku teroristima ili šalju jednokratno par komada na prestonice svojih zakletih neprijatelja, do sada bi se već dalo ispregovarati o kupovini par komada sa nekim.Sve u svemu, napred centrifuge.Inače, prelepo je videti kako se daje sušta podrška ubicama i teroristima na ovom topiku. Šta je sledeće, Rusija će da utripuje da rukovodstvo zemlje X radi protivno njenim interesima i počeće da šalje FSB agente? Ili će neki Grk da ustvrdi da Nemačka radi pokvareno, pa stoga treba pobiti sve njene ekonomiste?

[Gandalf]

Bomba uopšte nije namenjena počinjanju nuklearnog rata, niti bi je lansirali na Tel Aviv, Vašington ili Rijad. Bomba je tu za dejstvovanje po invazionoj vojsci. To je ono što im treba kao faktor odvraćanja.

pod uslovom da Iranci imaju nameru da prave bombu. do sada, sve informacije ukazuju na to da Iranci zele da dodju do tacke u kojoj imaju tehniku i znanje da za max par meseci naprave bombu. bombu nemas ali mozes brzo da napravis - kao Japan i Brazil. na to imaju i pravo po sporazumu o nesirenju nuklearnog naoruzanja.

Sve u svemu, napred centrifuge.

napred Davutoglu! :D Iranian parliament speaker Ali Larijani and Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu met Jan. 12 to discuss Iran's nuclear program, a Turkish diplomatic source said, AFP reported. Larijani was also scheduled to meet with Turkish parliament speaker Cemil Cicek, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan and President Abdullah Gul, the official said.

[Čutura]

atomskom bojevom glavom kratkorocnog kontaminacionog dejstva na neposrednu okolinu

postoji li ovako nesto uopste, koje je najkrace vreme poluraspada uranijuma, plutonijuma ili cega vec sta se koristi u nuklearnim bojevim glavama?koliko se ja secam to vreme se meri godinama...