Avionski udesi i nesreće

[JozoMujica]

Zamalo.

 

 

[Mel]

On 22. 2. 2024. at 19:41, vememah said:

 

twitter.com/Pedjijatar/status/1760706405974122533

 

Ja bih iizabrala 12R D5. Po sistemu to je to.

[Mel]

On 22. 2. 2024. at 22:41, jms_uk said:

For the captain of that flight, it was 20th or so consequent duty day.

 

pada na pamet komentar one putnice o globalizaciji shto je neko kachio par strana unazad.

Moj otac dok je radio nekad u elektroprivredi, kad imaju ona dezurstva 24 hrd, bilo je po 24-48 sati taktu odmaranje.

al to je bila trula Jugoslavija.

[burekdzija]

9 hours ago, JozoMujica said:

Zamalo.

 

 

Ovo mi po brzini izgleda kao da nije ni krenuo da poleti, nego da je taksirao po plsti (?), a flightradar pistu dugu 3km predstavlja neproporcionalno ikonici aviona tako da mozda nije tako blizu kao sto izgleda. Bice sigurno u toku narednih dana informacija.

[Pegin]

Just now, burekdzija said:

Ovo mi po brzini izgleda kao da nije ni krenuo da poleti, nego da je taksirao po plsti (?), a flightradar pistu dugu 3km predstavlja neproporcionalno ikonici aviona tako da mozda nije tako blizu kao sto izgleda. Bice sigurno u toku narednih dana informacija.

Pa kaže dole u tekstu da je LH747 odustao od poletanja zbog dolazeće oluje i dobio dozvolu da napusti pistu na tom izlazu desno, te je samo odrulao sa piste, i nije bilo nikakvog bliskog susreta ni u najavi, ali FR24 to odrađuje grafički drugačije. 

[jms_uk]

24 minutes ago, Mel said:

 

Ja bih iizabrala 12R D5. Po sistemu to je to.

ali u pre-flight briefing-u ne bi niko pominao 12R (vec 30L), pa ne bi bilo razloga za to. 

[Mel]

Just now, jms_uk said:

ali u pre-flight briefing-u ne bi niko pominao 12R (vec 30L), pa ne bi bilo razloga za to. 

 

Pa neshto su izgleda tiknuli, samokazem to je mozda bilo to, uosytalom mozda se i sazna. Na kraju nebitno, jasno je da je greshka napravljena.

[Eleniko]

ovaj slučaj će se pokazati kao vrlo važan

 

jer smo svi verovali da je proces letenja toliko bulletproof i automatizovan van mogućnosti da se pogreši

 

a nije, očigledno

 

surčin će morati da proveri svoje procedure i otkloni bilo kakve mogućnosti koje su i dalje otvoreni

 

radiš ono što ti se naredi sa tornja, veće ingerencije tornju

 

nikakva sranja računanje spram broja popunjenih sedišta itd.

 

zajebi to, nije ni pitanje srbije, evo vidimo italijan i poljak.

 

 

[Mel]

Nemam nishta protiv 'poboljshanja' procedura, samo da li je ovde to u pitanju, ili greshka u izvodjenju procedure? Inache tako mozesh da prebacish ingerencije sve na toranj, pa onda da taj na tornju radi dan za danom, ili prosto napravi greshku.

Mozesh i da automatizujesh i automatizujesh, pa onda da gledash kako ti se kola otiskuju niz ulicu sa detetom unutra i da ne mozesh da je izvadish iz auta kao onaj chovek pre nekoliko meseci, jer ti je tvoj automatizovani auto zakljuchao uredno sve brave kad se auto pokrenuo.

[Zaboravan]

Pa ljudski faktor je nemoguće isključiti.

Opet kako izgleda kada se olako prepusti kompu levo sedište™ videli smo na 737 max. 

Na kraju to nije pitanje za Surčin nego za celu avijaciju, promena procedura i nadležnosti. 

[Eleniko]

za surčin je vrlo jasno, već smo pisali šta treba

 

preset polazne pozicije za različite tipove aviona. polećeš sa te i te tačke sa embrajerom pa ga diži kada dobiješ potrebnu brzinu a svakako po defaultu pre kraja piste.

 

nisi tamo gde treba da budeš - nalevo krug, pa ispočetka.

 

nije to neko dodatno taksiranje koje će putnika da košta više od evro po poletanju a spasiće mu glavu. 1 km više, koliko je to kerozina.

Edited February 25 by Eleniko

[Zaboravan]

4 minutes ago, Eleniko said:

za surčin je vrlo jasno, već smo pisali šta treba

 

preset polazne pozicije za različite tipove aviona. polećeš sa te i te tačke sa embrajerom pa ga diži kada dobiješ potrebnu brzinu a svakako po defaultu pre kraja piste.

 

nisi tamo gde treba da budeš - nalevo krug, pa ispočetka.

 

nije to neko dodatno taksiranje koje će putnika da košta više od evro po poletanju a spasiće mu glavu. 1 km više, koliko je to kerozina.

Pa puno... Jbg avioni taxiraju s jednim motorom™ da bi uštedeli gorivo.

[Eleniko]

pa dobro, neka ostane kako jeste i nek proleću kroz ALS. 

 

jbt ko da pričamo o taksiranju 747 na LAX koje traje sat vremena bukvalno od tornja do polazne tačke

 

a ne o jebenoj rupi od dupeta zvanoj nikola tesla

Edited February 25 by Eleniko

[Zaboravan]

8 minutes ago, Eleniko said:

pa dobro, neka ostane kako jeste i nek proleću kroz ALS. 

 

jbt ko da pričamo o taksiranju 747 na LAX koje traje sat vremena bukvalno od tornja do polazne tačke

 

a ne o jebenoj rupi od dupeta zvanoj nikola tesla

Ma sve ok, sve tačno. 

Samo kažem da promena procedura nije baš jednostavna i da se pita samo Surčin. 

Naravno i ja bih i sve slao na početak piste, punih rezervoara... 

[Frile]

6 minutes ago, Eleniko said:

preset polazne pozicije za različite tipove aviona. polećeš sa te i te tačke sa embrajerom pa ga diži kada dobiješ potrebnu brzinu a svakako po defaultu pre kraja piste.

 

To jednostavno ne funkcioniše tako, nigde u svetu. Svaki avion pred let ima neki papir gde su svi podaci bitni za uzletanje: težina i meterološki uslovi, pa na osnovu toga pilot računa brzine potrebne za uzletanje, pa u skladu sa tim podešava parametre aviona. Usput naravno proverava dužinu piste pred sobom. Nije moguća bezbedna "preset polazna pozicija za 737" zato što ni ona ne mora biti uvek podjednako dobra i bezbedna, zavisno od opterećenja aviona i meteo uslova. Ako je avion težak, vetar nepovoljan, i ta pozicija može biti knap ili nemoguća. Zato uvek moraju da se proračunavaju parametri uzletanja.
 Izvor: air crash investigation academy.

 

Ono što se slažem je da kontrola leta (t.j. ground control ili kako li se već zove) mora da ima obavezu da pilota pošalje na pravu tačku na pisti ako joj je nešto sumnjivo kao u ovom slučaju. Fakat je da KL ima poslednju reč, i da je u ovom slučaju bila čista jer je 3 puta upozoravala pilota...  ali ubuduće, ako bude nekog naravoučenija, to bi trebalo da bude ovakva izmena procedura: KL mora da pošalje avion na sigurniju poziciju na pisti ako postoji sumnja da je pilot pogrešio.

 

Bojim se da je u ovom slučaju kontrola rezonovala u stilu "pitaću ga da li je siguran pa ako jeste, njegova odgovornost; bolje to nego da nas posle Air Serbia drka što im šetamo avione po pisti, trošimo im vreme i kerozin"

 

 

6 minutes ago, Eleniko said:

nije to neko dodatno taksiranje koje će putnika da košta više od evro po poletanju a spasiće mu glavu. 1 km više, koliko je to kerozina.

na stranu koliko je to kerozina (a ništa više nije zanemarljivo), nego treba ekonomisati tom jednom stazom. Surčin jeste smešno mali u poređenju sa drugim aerodromima, ali svejedno u piku tu sleću i uzleću kao na traci. Bolje se ekonomiše ako se ulasci na pistu rasporede tako da avioni izlaze na pistu tamo gde im je zaista potrebno, nego da svi odreda ulaze na istom mestu, t.j. čekaju na jednom semaforu na samom početku piste.