Dobra plata, dobro mesto, jeftin real estate

[Leia]

21 minutes ago, radisa said:

Njih dvojica ne pričaju isto... Bar ja to tako ne vidim...

 

Mislim, Palikaris je u pravu, da ako ne možeš da digneš nivo života značajno, ne treba po svaku cenu ići napolje... Ja u Nemačkoj, recimo, ne bi zaradjivao značajno više, a gospodja ne bi mogla da radi uopšte, dakle, pad standarda bi bio popriličan... Jedino gde bi se isplatilo finansijski su bliskoistočne despotije, a tamo, iako naizgled lepo, ipak nije mesto za život...

 

Ali, sa druge strane, onda te ovde™ može svašta dočekati, uprokos tome što ti nemaš problem sa parama... Meni je klinja od 2 godine, pre par meseci imao velikih problema, proveli smo 2 nedelje u bolnici sa njim, više žena, nego ja, i to je horor, na nivou Alana Forda i bolnica koje su tamo predstavljene... Tad počneš da razmišljaš da li je možda ipak bolje otići i spustiti životni standard, a dobiti više sa neke druge strane... 

 

No jedno je sigurno, ako deca budu htela da idu, probaću da ih ubacim u sistem, još od srednje škole... Tada, mislim da ima najmanje problema, za kasnije... Imamo primer u okruženju, gledamo na šta će to izići, pa ćemo videti...

 

Obojica pricaju o tome da iako si placen iznad proseka ne mozes racunati da ces se u UK ili Australiji bez velikog natezanja skuciti od te plate, ni nesto prosecno a kamo li ovo sto noskich prizeljkuje (a ti u Srbiji imas  - Srbin pobedijo), to je naucna fantastika.

 

Oko izbora zemlje za iseljenje tek mozemo da se raspravljamo do besvesti, ja barem znam neke koji su super zadovoljni i po raznim despotijama, Emirati, Kina, gde sve ne. 

 

Na drzavno zdravstvo cenim da relativno uskoro nece moci da se racuna gde god da zivis, nego ce da se leci ko covek onaj ko ima da plati, kao sto se i drzavno skolstvo vec uveliko pusta niz vodu.

A deci u svakom slucaju treba obezbediti vise opcija ako nista drugo radi prosirenja vidika pa ce vec sami resiti gde im je bolje. Dok tvoj klinja od 2god odraste, sto kazu - ko ziv ko mrtav, pitaj boga sta ce se do tad izdesavati i na sta ce svet liciti. Mozda bas Srbija postane neko cool mesto za zivot, i cudnije stvari su se desavale u istoriji covecanstva.

[radisa]

15 minutes ago, I*m with the pilots said:

^Šta znači da ubacis decu "u sistem"?

Pa da recimo bude u USA od srednje škole, završi tamo faks... Posle je mnogo lakše ostati tamo, ako ti se svidja, a i ako hoces da menjaš, opet imaš diplomu nekog USA faksa, ne Srpskog... Ako ne bude mala htela u USA(za sad hoće), ima varijanta sa Gimnazijom u Pešti, pa dalje neka EU zemlja...

 

@Leia

 

Govorim o ćerki, to je za 4 godine, za mališu se slažem, ko zna šta će biti za 15 godina...

 

Što se tiče despotija, ja sam imao par projekata u Emiratima, još uvek radim sa njima, jedno vreme sam išao regularno tamo... Da nemam decu, kontam da to nije loša priča na ličnom nivou, ali sa decom, čini mi se da nije najsrećnija stvar... Znam ljude koji su sve činili, samo da im deca ipak tamo ne idu u školu... Navodno je skupo, a ne baš previše kvalitetno...

 

Apropo zdravstva u Srbiji, problem je što za mnoge stvari još nemaš privatno, bukvalno, ne postoji u privatnom sektoru, i onda, jbg, moraš u državno... Džaba ti i poznanstva i pare... Možeš eventualno dobiti malo bolji tretman, i to je to...

[magi]

 
... osim u izgledu okruzenja ja bas i ne vidim bitnu razliku u kvalitetu zivota u Srbiji i van. S te strane mi to sto pricaju noskich i palikaris ima smisla.
 

Nije samo izgled nego i iskustvo okruženja: npr kupanje na Adi ili kupanje na Mornington Peninsula. Državni zdravstveni sistem je mnogo bolji u Australiji nego u Srbiji. Društveno politička klima mnogo prijatnija. Možda ću otvoriti Pandorinu kutiju ali je nažalost i klopa bolja. Ako se gleda samo iz ugla posedovanja nekretnine onda je naizgled isto ali kad se saberu ove sitnice razlika je bitna.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[magi]

 

 
Na drzavno zdravstvo cenim da relativno uskoro nece moci da se racuna gde god da zivis, nego ce da se leci ko covek onaj ko ima da plati, kao sto se i drzavno skolstvo vec uveliko pusta niz vodu.
A deci u svakom slucaju treba obezbediti vise opcija ako nista drugo radi prosirenja vidika pa ce vec sami resiti gde im je bolje. Dok tvoj klinja od 2god odraste, sto kazu - ko ziv ko mrtav, pitaj boga sta ce se do tad izdesavati i na sta ce svet liciti. Mozda bas Srbija postane neko cool mesto za zivot, i cudnije stvari su se desavale u istoriji covecanstva.

Ovo je ogromna relativizacija, bar u Australiji mislim da je to za zdravstveno na dugom štapu. Za sada ok funkcioniše. Što se tiče školstva, većina ljudi koje poznajem je dalo decu ili u državne škole ili u jeftinije privatne i svi su zadovoljni.

Svašta se dešavalo u istoriji čovečanstva ali ništa dobro se nije desilo na brzinu. Tako ni Srbija neće postati cool mesto za život u narednih nekoliko decenija. Prošlo je 2 decenije od svrgavanja Miloševića i proći će verovatno još toliko dok se stvari srede, u najboljem slučaju.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Leia]

8 minutes ago, radisa said:

Što se tiče despotija, ja sam imao par projekata u Emiratima, još uvek radim sa njima, jedno vreme sam išao regularno tamo... Da nemam decu, kontam da to nije loša priča na ličnom nivou, ali sa decom, čini mi se da nije najsrećnija stvar... Znam ljude koji su sve činili, samo da im deca ipak tamo ne idu u školu... Navodno je skupo, a ne baš previše kvalitetno...

 

Apropo zdravstva u Srbiji, problem je što za mnoge stvari još nemaš privatno, bukvalno, ne postoji u privatnom sektoru, i onda, jbg, moraš u državno... Džaba ti i poznanstva i pare... Možeš eventualno dobiti malo bolji tretman, i to je to...

 

Imas u Emiratima britanske, americke, francuske skole, za gomilu ekspata koji tamo zive s porodicama. Sad skupo verovatno jeste, ali mnogima i firme daju paket koji ukljucuje i te troskove.

 

Za zdravstvo kod nas verujem da je tako,  ali i to ce se menjati i unapredjivati kako vec trziste bude zahtevalo. I kostace boga oca, of kors.

 

@magi

Ne bih da vulgarizujem raspravu, ali kad imas para stvarno ti je totalno svejedno gde zivis. Ali ako vec pricamo o ljudima sa nadprosecnim primanjima, zasto i ne reci. Srbija je barem dobro pozicionirana pa mozes cas posla i u HR na more, i u Madjarsku u banju, i u Italiju u stagod te vec zanima, i ostatak Evrope je na dohvat ruke. Ja barem znam nekoliko njih koji su se vratili u Srbiju, zive otprilike tako i niko se ne zali. Politicka klima - niko od njih se time i ne bavi, ja koja nisam tamo sam vise u toku od njih. Sve je stvar perspektive i izbora, naravno kad imas izbora tj. para.

[Leia]

5 minutes ago, magi said:

 

 

Ovo je ogromna relativizacija, bar u Australiji mislim da je to za zdravstveno na dugom štapu. Za sada ok funkcioniše. Što se tiče školstva, većina ljudi koje poznajem je dalo decu ili u državne škole ili u jeftinije privatne i svi su zadovoljni.

Svašta se dešavalo u istoriji čovečanstva ali ništa dobro se nije desilo na brzinu. Tako ni Srbija neće postati cool mesto za život u narednih nekoliko decenija. Prošlo je 2 decenije od svrgavanja Miloševića i proći će verovatno još toliko dok se stvari srede, u najboljem slučaju.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
 

 

 

Moguce, o Australiji konkretno stvarno nemam previse informacija. Eno noskich se zalio da placa zdravstveno osiguranje a nema nista posebno od toga, uglavnom bolje nek pricaju ljudi koji su tamo.

A sta ce biti to niko ne zna, i ranije smo na ovim prostorima dozivljavali iznenadjenja i preokrete pa mozda jednom bude i nesto pozitivno.

[magi]

Leia, pričam o kolko tol'ko običnim ljudima, ne o onima koji imaju para. Pričam iz sopstvenog iskustva i iskustva ljudi sličnog socijalnog statusa, neki srednji sloj ovde u Australiji a srednje viši u Bgd. Spomenuo sam lokalnu jeftinu varijantu na 45min vožnje od moje gajbe. Nemam pojma šta rade ovde buržuji, valjda skijaju u Kanadi i idu na krstarenje Mediteranom.

Što se tiče politike u Srbiji i ja je više pratim odavde nego što sam je pratio pre 4 godine tamo. Ali je upravo i poenta u tome da je tamo društvena klima takva da je jedini izbor pristojnog sveta izolacija.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Leia]

1 minute ago, magi said:

Leia, pričam o kolko tol'ko običnim ljudima, ne o onima koji imaju para. Pričam iz sopstvenog iskustva i iskustva ljudi sličnog socijalnog statusa, neki srednji sloj ovde u Australiji a srednje viši u Bgd. Spomenuo sam lokalnu jeftinu varijantu na 45min vožnje od moje gajbe. Nemam pojma šta rade ovde buržuji, valjda skijaju u Kanadi i idu na krstarenje Mediteranom.

Što se tiče politike u Srbiji i ja je više pratim odavde nego što sam je pratio pre 4 godine tamo. Ali je upravo i poenta u tome da je tamo društvena klima takva da je jedini izbor pristojnog sveta izolacija.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
 

 

Pa ja pricam o dobro placenim profesionalcima, tipa noskich i palikaris,

i Radisa je tu kao egzemplar te kategorije u Srbiji, to sam vec veoma jasno naznacila u ranijim postovima.

 

Sto se tice politicke klime kao odlucujuceg faktora za emigraciju mislim da sve vise gubi na znacaju. Nisu vise 90te da se bezi od mobilizacije ili hiperinflacije, a ni u svetu generalno vise nije tako shiny&happy tako da su razlozi za izbor mesta za zivot sve vise ekonomske prirode, pa se zato na to i fokusiram.

 

 

 

 

[Leia]

Istece vreme za edit -

Inace da dodam meni je Zemun i Zemunski Kej 1 vr’, i ono nenaseljeno ostrvce sa plazicom na koje se predje pontonskim mostom. Ladno tamo nisam nikad bila ceo svoj zivotni vek u BG jer sam slabo uopste i izlazila iz centra, i tek poslednjih godina otkrivam ove delove grada kao turista.  Rado bih i nekim brodicem isla u obilazak. I Ada je bas super van sezone kad nema previse guzve. Eto mojih 5 dinara...

[adam]

3 hours ago, Leia said:

 

Vec su mnogi komentarisali, da dodam i ja jos ponesto...

Sto ljudi - sto definicija normalnog zivota, ima jedan catch kada si na high profile poslu a to je da se od tebe ocekuje i odredjeni lifestyle, ne mozes na posao ici obucen bilo kako, stanovati/izlaziti/letovati bilo gde, ima taj neki nivo koji se ocekuje kad si neko. Znam da zvuci glupo  ali tako je kako je, i na taj cirkus ide dobar deo tih nadprosecnih zarada.

Tako da se ljudi polome da sve to isprate i ne retko zive daleko iznad svojih realnih mogucnosti, sto naravno ne ostavlja sansu da se ustedi i planira neka kapitalna kupovina tipa stan, iako mnogima ako izgube taj posao preti povratak kod roditelja ili i gori scenario ako su stranci.

Negde videh podatak da jos od 1950tih nije bilo vise 30godisnjaka koji zive s roditeljima, to sigurno nije resultat neke renesanse porodicnih vrednosti nego nemogucnost da se zivi samostalno od svoje plate. I sve to u doba kada se forsira individualizam i slavi razlicitost po svim mogucim osnovama. Prodaje se ljudima neka Instagram verzija realnosti koja veze sa zivotom nema, i ocigledno velika vecina to kupuje.

Zasto bas sad i kome to odgovara, pa u nesigurnim vremenima kada se nista dugorocno ne moze planirati ljudi se tese da ako vec ne mogu kupiti stan mogu iznajmiti luksuzan suit za letovanje i onda to nabiti na nos pratiocima na drustvenim mrezama, i eto insta(nt) srece. Zivi se od danas do sutra, a na tome profitira 1%. Sad da li je sve to vredno cimanja i selidbe u inostranstvo, na svakom je da proceni za sebe. 

Pricam naravno u oba slucaja o nekom ko nije stambeno podmiren (niti ima njivu da nasledi) a zaradjuje malo iznad proseka, osim u izgledu okruzenja ja bas i ne vidim bitnu razliku u kvalitetu zivota u Srbiji i van. S te strane mi to sto pricaju noskich i palikaris ima smisla.

 

u pravu si al to je, da izvines, njihov problem. nije bas da ljudi koji su placeni iznad proseka ne mogu da izignorisu ono sto se 'ocekuje'. pa da pristede, da pocnu da kuvaju, da ne ulete u starbaks svako jutro za kafu i dorucak, da kupe nemarkiranu jaknu, da malo skrate izlaske i odmore na idilicnim destinacijama.... nivo ce jedno vreme trpeti, instagram ce biti neposecen al ce se ostvariti gajba. sto je generalno nedostizno ljudima koji zaradjuju prosecno i/ili manje. 

 

ako vec nemam razumevanja za ljude u srbiji koji uporno glasaju i agituju za vucica i kamarilu da bi mogli da se zaposle ili za nesrecnike koji se prodaju za sendvic i dnevnicu jer nemaju od cega da zive, ne vidim zasto bih trebao imati razumevanja za visoko obrazovane zapadnjake u najboljim godinama koji dobro zaradjuju al ne mogu da se skuce jer moraju da se bahate i trose i sto zarade i sto ne da bi odrzali nivo. jer, eto, ne moze instagram da bude neposecen il da te kolege gledaju ko golju. i sve to u zemlji u kojoj su pritisci tog tipa, usudio bih se reci, daleko manji nego bilo gde drugde gde sam bio na zapadu.  

 

sto se tice razlika kad su u pitanju zivot u srbiji i u mom selu, menscini da i te kako postoje. u londonu (i rekao bih generalno u uk) imas slobodu da sam odlucujes o dosta aspekata svog zivota bez upliva familije, komsiluka, sefa, sredine, kurte, murte. niko te ne pita zasto se ne zenis/udajes ako imas preko trideset godina, niko te ne gleda cudno ako tetoviras karakondzulu gde god na telu, niko te ne gleda cudno ako si retro, , hipster, kamp, gej, trandza, bilo sta... ja se vrlo lepo druzim s komsijom trandzom (japanac poreklom) koji je ovde bas zato sto bi mu zivot, da je ostao u japanu, bio pakao. i puno mi znaci to sto bilo ko moze da ode u bilo koju vukojebinu u ovoj zemlji i da ga se ne maltretira/etiketira/ruga ili sta god vec ako je drugaciji.

 

u beogradu (a tek u srbiji!) ima previse tih pisanih i nepisanih pravila i pritisaka - tako treba, red je, obicaj je, mora se...  da bi covek mogao normalno i opusteno da zivi. naravno da moze covek da izignorise sredinu (al onda pritisak sredine ne bi trebao biti argument ni za zapadnjake koji na silu odrzavaju nivo) i da zivi kako zeli ali to ne menja opstu klimu. ja se prvi trudim da se na to ne obazirem kad odem u bg al opet, posle par nedelja tacno osecam kako me gusi okolina. tako da - fala lepo, dovidjenja.  

[renne]

1 hour ago, Leia said:

Istece vreme za edit -

Inace da dodam meni je Zemun i Zemunski Kej 1 vr’, i ono nenaseljeno ostrvce sa plazicom na koje se predje pontonskim mostom. Ladno tamo nisam nikad bila ceo svoj zivotni vek u BG jer sam slabo uopste i izlazila iz centra, i tek poslednjih godina otkrivam ove delove grada kao turista.  Rado bih i nekim brodicem isla u obilazak. I Ada je bas super van sezone kad nema previse guzve. Eto mojih 5 dinara...

Baš danas otvorena sezona kupanja na Lidu, otvoren pontonski most

[magi]

 
Pa ja pricam o dobro placenim profesionalcima, tipa noskich i palikaris,
i Radisa je tu kao egzemplar te kategorije u Srbiji, to sam vec veoma jasno naznacila u ranijim postovima.
 
Sto se tice politicke klime kao odlucujuceg faktora za emigraciju mislim da sve vise gubi na znacaju. Nisu vise 90te da se bezi od mobilizacije ili hiperinflacije, a ni u svetu generalno vise nije tako shiny&happy tako da su razlozi za izbor mesta za zivot sve vise ekonomske prirode, pa se zato na to i fokusiram.
 
 
 
 

Eto nesporazuma [emoji2] samo mi nije jasno kako najbolje plaćeni od nas koji smo down under (Noskich) najlošije živi. Nešto se ne slaže. I još mi nije jasno kako ne uspe da uštedi od tih plata, ako računamo i gospođu, za 3 godine za učešće. U Melburnu super kućice od recimo 90 kvm imaš za 600-650k na pola h od centra vozom a 10min od mora kolima ili čak peške.

To za politiku se slažem. Moje je mišljenje da za profesionalce u Srbiji ne postoji nijedan pojedinačni razlog koji bi bio dovoljan za emigraciju ali kada se svi elementi koji čine život saberu, život je bolji preko. A tvoja teza je bila da je razlika samo u izgledu okruženja i da nema bitne razlike u kvalitetu života. Moj neki osećaj je da je npr 1/4 stvari bolja u Srbiji a 3/4 na zapadu. Ako bismo poredili Srbiju i bliski istok to bi bilo 50-50.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[magi]

E taj Lido je i meni bio prijatno iznenađenje početkom dvehiljaditih. Ima vrh mesta u Bgd.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Leia]

12 minutes ago, magi said:

Eto nesporazuma samo mi nije jasno kako najbolje plaćeni od nas koji smo down under (Noskich) najlošije živi. Nešto se ne slaže. I još mi nije jasno kako ne uspe da uštedi od tih plata, ako računamo i gospođu, za 3 godine za učešće. U Melburnu super kućice od recimo 90 kvm imaš za 600-650k na pola h od centra vozom a 10min od mora kolima ili čak peške.

To za politiku se slažem. Moje je mišljenje da za profesionalce u Srbiji ne postoji nijedan pojedinačni razlog koji bi bio dovoljan za emigraciju ali kada se svi elementi koji čine život saberu, život je bolji preko. A tvoja teza je bila da je razlika samo u izgledu okruženja i da nema bitne razlike u kvalitetu života. Moj neki osećaj je da je npr 1/4 stvari bolja u Srbiji a 3/4 na zapadu. Ako bismo poredili Srbiju i bliski istok to bi bilo 50-50.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
 

 

Ali te tvoje kucice nisu od cigle i solidnih materijala! Pa kad noskich dune i vatru sune... gotovo!  

Cene takvih kuca kakvu on zeli su drasticno vise, i o tome smo vec pricali, klasican raskol izmedju zelja i mogucnosti.

 

Ne znam kojom metodom si dosao do tih razlomaka, ja se uporno trudim bas da ne generalizujem po liniji Srbija ovakva vs drugde onako. Nekom je bolje u Srbiji nekom negde drugde, i subjektivan dozivljaj i objektivno kad gledas koliko zaradjuje, ima li kucu/stan itd.

Takoreci topik je u startu pogresno postavljen, meni dobro mesto je tamo gde je meni dobro 

 

[Leia]

49 minutes ago, renne said:

Baš danas otvorena sezona kupanja na Lidu, otvoren pontonski most

 

Da, samo jul i avgust. Bilo bi super da otvore taj most malo ranije i ostave i tokom jeseni kad je vreme prijatnije