iDemo Posted January 22, 2018 Share Posted January 22, 2018 iDemo, to ti Blade na avataru?Naravno. Sent from my SM-G900I using Tapatalk Quote Link to comment
iDemo Posted January 22, 2018 Share Posted January 22, 2018 Sent from my SM-G900I using Tapatalk Quote Link to comment
Indy Posted January 22, 2018 Share Posted January 22, 2018 On 20/01/2018 at 1:37 AM, hazard said: Nekoga možda najviše ispunjava da piše pesme i peva ih, ali je loš pesnik i loš pevač, pa ne može od toga da živi. Ja, 100%. Quote Link to comment
palikaris Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 On January 19, 2018 at 10:48 PM, dragance said: Zemlja dembelija, gde su kuće od čokolade, a prozori od marmelade. Država kaže: “u tom i tom mestu ima da proizvodimo čelik! Ceo grad će dobio posao, proizvodite i radite nešto!” samo jebi ga, za tv ti je trebalo x meseci plate, za auto još više. Krajem 80ih se malo popravilo zbog pozajmica i kakvih takvih reformi i tržišne ekonomije (khm, plutokratije). Ali nemoj to da glasno kažemo noskichu. ti stvarno verujes da je to tako islo? to je ona anegdotatm dosao tito u smederevo da grozdje-gvozdje? Quote Link to comment
Peter Fan Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 14 minutes ago, palikaris said: ti stvarno verujes da je to tako islo? to je ona anegdotatm dosao tito u smederevo da grozdje-gvozdje? Pa imas tamo na topicima o raspadu YU prilicno dobro dokumentovano od pokojnog™ Prospera, kako je to islo. Pogotovo poslije ustava iz '74. Svaka republika svoju rafineriju, a cementara, secerana i pivara koliko hoces. Termin "promasena investicija" se bio izlizao iz upotrebe tokom "programa dugorocne ekonomske stabilizacije" jer su takve firme bile rupe bez dna koje su kocile oporavak i razvoj. Glinica Obrovac je recimo kapitalni primjer takve politike. Quote Link to comment
palikaris Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 I sta je sa tim danas? Jel ugašena neka rafinerija ili su kolonizatori na to prvo stavili šapu? Jel su te silne pivara, secerane, ovo ono u ovom efikasnom sistemu gde tržište reguliše pogašene ili su lopovi pohitali da ih kupe za 1 evro? Quote Link to comment
namenski Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 (edited) Ne uzbudjuj se, navikavaj se, uobicajeno proseravanje likova koji ne znaju da je, recimo, smederevska zelezara pod imenom SARTID, ili Srpsko Akcionarsko Rudarsko Topioničarsko Industrijsko Društvo, osnovana davne 1913. kao deo napora male i nerazvijene Srbije da se izbori sa potrebom da posto-poto ima sopstvenu proizvodnju celika bez koga se tadasnja industrija nije mogla ni da zamisli. Vek i po posle Zeljezare Ravne ili 20 godina posle Zeljezare Zenica.... Cak i tada nije se moglo vise od prerade uvezenog gvozdja, a ozbiljno je pocelo da se radi tek u Kraljevini SHS, kada je, 1926. izgradjena prva topionica, a 1935. valjaonica tankog limam da bi, tik pred pocetak WW2 krenula prva Simens-Martinova pec... Ali, tako to ide kad mladjahni zagovaraci vrlog novog sveta, priuceni istoriji po modelu Vuka Draskovica i ostalih Beckovica, krenu da se gadjaju anegdotama o Titu koji je prolazeci pored Smedereva, umesto grozdje precuo gvozdje... Bljak... Edit: ne odnosi se na @Peter Fan, koji pominje drugu problematiku, nego na lupetanja likova poput Draganceta.... Edited January 23, 2018 by namenski Quote Link to comment
palikaris Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 Promašna investicija. Tito nagluv i pripit umesto grožđe čuo gvožđe. Quote Link to comment
namenski Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 Peter Fan je delimicno u pravu, pojam promasena investicija je nesto sasvim drugo i ima drugi, poprilicno neprosperovskitm kontekst o kome se, naravno, moze i treba da prica, ali mi je od proseravanja Tito-grozdje-gvozdje vec muka... @Peter Fan gde se seti Obrovca, jebote BTW, Ivangrad, Berane, imao je do poprilicno u 80-te fabriku automobila u osnivanju koja je trebala da sklapa/po licenci radi Land Rover. Sve komplet: zgrada, direktor, nesto cinovnika, portiri... Quote Link to comment
Peter Fan Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 14 minutes ago, palikaris said: I sta je sa tim danas? Jel ugašena neka rafinerija ili su kolonizatori na to prvo stavili šapu? Jel su te silne pivara, secerane, ovo ono u ovom efikasnom sistemu gde tržište reguliše pogašene ili su lopovi pohitali da ih kupe za 1 evro? Pa mijesas tu lopovsku privatizaciju sa ekonomskom opravdanoscu ogriginalnog projekta. To sto je neka firma bila promasena investicija, ne znaci da se tamo nije imalo sto pokrasti i prodati, ili da je zemljiste bili bezvrijedno i da se nije moglo preusjmeriti za neku drugu svrhu. A pogledaj sam sta je bilo sa Gliniciom, Rafinerijom Sisak, itd. Quote Link to comment
palikaris Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 Naravno da je bilo promasenih investicija, kao sto ih ima i danas, i kao sto ih ima uvek i svuda. Nego, nije se bas tako odlucivalo o tim investicijama, bez nekih prethodnih studija, analiza, proracuna, nego dodje lokali komesar i kaze "pivara!" Edit: i ti mesas investiciju i upravljanje. U odredjenom broju slučajeva je investicija mogla da bude opravdana a da kasnije upravljanje firmom bude neracionalno i lose, i firma propadne. Quote Link to comment
Peter Fan Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 11 minutes ago, palikaris said: Naravno da je bilo promasenih investicija, kao sto ih ima i danas, i kao sto ih ima uvek i svuda. Nego, nije se bas tako odlucivalo o tim investicijama, bez nekih prethodnih studija, analiza, proracuna, nego dodje lokali komesar i kaze "pivara!" Edit: i ti mesas investiciju i upravljanje. U odredjenom broju slučajeva je investicija mogla da bude opravdana a da kasnije upravljanje firmom bude neracionalno i lose, i firma propadne. Pa pogledaj pod Glinica. Struka™ kaze da nema opravdanosti, ali komesari politicari kazu "gradi". A sto se grbo rodi, tu ni tehnomenadzeri* ne pomazu. * to mi jos jedan drag izraz iz tog vremena. Quote Link to comment
namenski Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 Radi se donekle o babama i zabama: naravno da je, narocito u terminalnoj fazi sistema, bilo ogoljenog i nestrucnog mesanja politike u investicije, sa sve republickim nadgornjavanjima. Ali je istorija malo drugacija, kompleksnija: danasnja razmatranjatm, zal za propalom ex-Yu privredom, zasnivaju se na zalu sto ostacima bivse drzave nije ostavljena modernatm industrija, IT sektor, informatika, taj rad, nesto sto bi, uz malo pameti, moglo u roku od odmah da pravi pare i Srbiju upise u razvijene... Zaboravlja se da su svetski prioriteti posle WW2 bili kudikamo drugaciji i da su se problemi koji su mucili svojevremeno Jugoslaviju, javljali i na drugim stranama i da su resavani na razne nacine, uglavnom bolne. Velika Britanija je tako ubila svoju vazduhoplovnu industriju, jednu od svetski najjacih, ubila je svoje rudnike, Amerika je ubila industriju na kojoj je pocivala - automobilsku, celicane su se selile u neke druge delove sveta, Francuska je svoju vazduhoplovnu industriju odrzala samo zahvaljujuci enormnom ubrizgavanju para od strane drzave... A u Jugoslaviji, ciju je zaostalost - ratna razaranja na stranu - tesko i zamisliti, trebalo je bukvalno krenuti iz pocetka i to u jednom nimalo prijateljskom okruzenju u kome se nisu vazile danasnja price o vecnom miru koji samo sto nije: trebalo je tako, u jednoj kasabi, Priboju, napraviti - fabriku kamiona, u jednoj varosici na Moravi, Trsteniku, napraviti respektabilnu proizvodnju hidraulike/komponenti... Prvi frizider u Jugoslaviji napravljen je u - Bitolju, Bosna je od pojma nerazvijenosti industrijalizovana po ondasnjim kriterijumima, svetskim, sa sve izvlacenjem iz blata miliona nepismenih, sto manje-vise vazi za celu Jugoslaviju... Trebalo je skolovati ne hiljade, nego stotine hiljada: u vreme kada je Jugoslavija pocinjala, 1956, godine, serijsku proizvodnju putnickog automobila, Nemacka, i to zapadna, pravila je, osim Mercedesa koji se drzao na predratnim modelima, BMW Izete i smesne Mesersmit automobiletm, dok su se Japan i razne Koreje jos uvek cudom cudili automobilu. Brodogradnja je vec sredinom 60-ih dostigla svetski nivo i reputaciju, mostogradnja i izgradnja brana takodje.... Jebes ga, o svemu tome se moze i treba da prica, o pizdarijama jos i vise, ali sa malo manje zluradosti i seirenja nad prednostima koje ima vrli novi svet, obaska katastrofa koja je ovaj deo sveta zadesila 1990... Quote Link to comment
Peter Fan Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 21 minutes ago, palikaris said: Naravno da je bilo promasenih investicija, kao sto ih ima i danas, i kao sto ih ima uvek I Da, ali ako su private pare u pitanju, onda je to rizik koji ne pada na drzavu. Osim, ako se ne radi o "too big to fail/jail" bankama :-) Quote Link to comment
dragance Posted January 23, 2018 Share Posted January 23, 2018 2 hours ago, namenski said: Ne uzbudjuj se, navikavaj se, uobicajeno proseravanje likova koji ne znaju da je, recimo, smederevska zelezara pod imenom SARTID, ili Srpsko Akcionarsko Rudarsko Topioničarsko Industrijsko Društvo, osnovana davne 1913. kao deo napora male i nerazvijene Srbije da se izbori sa potrebom da posto-poto ima sopstvenu proizvodnju celika bez koga se tadasnja industrija nije mogla ni da zamisli. Vek i po posle Zeljezare Ravne ili 20 godina posle Zeljezare Zenica.... Cak i tada nije se moglo vise od prerade uvezenog gvozdja, a ozbiljno je pocelo da se radi tek u Kraljevini SHS, kada je, 1926. izgradjena prva topionica, a 1935. valjaonica tankog limam da bi, tik pred pocetak WW2 krenula prva Simens-Martinova pec... Ali, tako to ide kad mladjahni zagovaraci vrlog novog sveta, priuceni istoriji po modelu Vuka Draskovica i ostalih Beckovica, krenu da se gadjaju anegdotama o Titu koji je prolazeci pored Smedereva, umesto grozdje precuo gvozdje... Bljak... Edit: ne odnosi se na @Peter Fan, koji pominje drugu problematiku, nego na lupetanja likova poput Draganceta.... Nemam vremena sad detaljnije da ti odgovorim, a na “lupetanja” možeš samo da me povučeš za kurac. Elem, jesam pojednostavio, ali simpletonima poput tebe treba crtati. Da je bilo stručnog kadra, bilo je. Da je bilo dobrog upravljanja - nije, inače ne bi sve bilo propalo. I bez sankcija. Toga se barem sećam dovoljno dobro. Bilo je i uspeha, ali većinom što država napravi i tera po svom bez obzira na potražnju, to propadne. No kako se to finansiralo iz budžeta, nikog nije boleo kurac. Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.