Slobodan Milošević

[hazard]

sto se SFRJ tice nisam siguran da te pratim. iz tog autoritarnog sistema su se takodje ispileli i glavni akteri slovenackog proleca i predsednik slovenije. bas kao i najveca opoziciona stranka u hrvatskoj tokom devedesetih. da li je franjo tudjamn bio diktator? a milan kucan?

Kakve to sad veze ima? Slovenci su hteli reformu. Ovi u Srbiji su hteli samo da se odrze na vlasti. To sto su iz istog sistema izasli ne znaci da su isti. U svakom slucaju ni jedni ni drugi nisu izasli iz parlamentarizma. Recimo da su ti Slovenci bili ono najbolje sto je moglo da izmili iz politickog sistema SFRJ, a ovi u Srbiji su bili najgore.Za Tudjmana ne znam, nisam upucen. Imam utisak da je i on bio prilicno autoritarno raspolozen i po mnogo cemu slican Milosevicu, sad na sta je licila njegova vladavina nek nam kaze neko iz Hrvatske. Da li je krao izbore, da li su izbori bili fer, jebiga to ne znam da ti kazem. A SDP u Hrvatskoj nije isto sto i SPS u Srbiji. Oni su skliznuli s vlasti pa su morali da se reformisu, i tu su ostali ljudi spremni da se bave parlamentarnom politikom na "fer" nacin, a ne samo da je simuliraju. To nije bio slucaj sa SPSom u Srbiji. Mozda bi bio da se u Srbiji odigrao hrvatski scenario, mada je on ako mene pitas samim dolaskom Milosevica onemogucen.

jebiga meni je ta simulacija izgledala prilicno realno. stavise parlamentarne debate tih godina su makar delovale politicnije u nedostatku bolje reci.

Parlamentarizam nije samo da dozvolis nekome da laprda za poslanickom govornicom. To je samo postovanje forme, ali nema tu sustine. A dobra simulacija uvek deluje realno :D donekle. Fazon je u tome sto se ta simulacija raspadala svaki put kada je dolazilo do izbora i mogucnosti smene vlasti. Edited February 2, 2011 by hazard

[Miralem]

simulaciji parlamentarizma

upravo to. sagradili su nesto sto spolja lici na parlamentarnu demokratiju, a veze sa njom nema. sami su pravili stranke koje ce im, kao, biti opozicija. dok su one autenticne sabijali u misju rupu i pustali seselja na njih. dobro, nisu bas svakog opozicionara (uspesno) streljali, ali su im maksimalno otezavali delovanje. takodje, sps nije bio stranka, nego skoro cela drzava. nasledili su sve od sks, propagandnu masinu, mup i vojsku, na pocetku im se moglo da dopustaju neke slobodice. u stvari kime, seti se samo duce vraskovica i atentata na njega. ako ti to manje tezi od duela djindjic- seselj na tv-u, onda mi ne preostaje nista drugo nego da tebe uporedim sa andurilom, koji sedi dokon i smislja nebulozne teorije.

[kim_philby]

upravo to. sagradili su nesto sto spolja lici na parlamentarnu demokratiju, a veze sa njom nema. sami su pravili stranke koje ce im, kao, biti opozicija. dok su one autenticne sabijali u misju rupu i pustali seselja na njih. dobro, nisu bas svakog opozicionara (uspesno) streljali, ali su im maksimalno otezavali delovanje. takodje, sps nije bio stranka, nego skoro cela drzava. nasledili su sve od sks, propagandnu masinu, mup i vojsku, na pocetku im se moglo da dopustaju neke slobodice. u stvari kime, seti se samo duce vraskovica i atentata na njega. ako ti to manje tezi od duela djindjic- seselj na tv-u, onda mi ne preostaje nista drugo nego da tebe uporedim sa andurilom, koji sedi dokon i smislja nebulozne teorije.

trt. prvo sps nije sve nasledio od sks. tu su se vodili brojni procesi a ima i ona cuvena vucelina izjava kada je pozvao clanove drugih stranaka da mu dostave spiskove njihovih clanova koji su bili i drugovi clanovi pa da se onada procentualno deli taj plen.poredi me s kim oces ali ostaje cinjenica da imas i jedno i drugo. i djikija na tv duleu i vuka koga jure ljudi u crnim kapama. zato sam i napisao parlamentarizam koji se stalno urusava. samo pokusavam da vam stavim do znanja da situacija nije tako jednostavna. i to na pdf-u koji se odaziva na istorija, filozofija & metafizika. verovatno treba da pricamo o djilasovim neimarskim pothvatima ili tako necemu. koga ne interesuje ne mora. mislim ne volim bas taj naredbodavni ton zavrsetka razgovora sa notom ili ili kada se za zdrav razum ispostavlja da je generator predrasuda.

[Milogled Bluff]

Mislim da je Jovica Trkulja dao lepu definiciju Milosevicevog rezima - plebiscitarni cezarizam. Mozda se termin i nije odnosio konkretno na Milosevicevu vladavinu, nego genericki na takav tip sistema, ali je svakako adekvatan. Pogledacu cim dodjem kuci.Inace, potpuno se slazem sa Hazardom i Miralemom.

Edited February 2, 2011 by Milogled Bluff

[Nesh]

trt. prvo sps nije sve nasledio od sks. tu su se vodili brojni procesi a ima i ona cuvena vucelina izjava kada je pozvao clanove drugih stranaka da mu dostave spiskove njihovih clanova koji su bili i drugovi clanovi pa da se onada procentualno deli taj plen.

Da, SPS nije sve nasledila od SKS. Nasledila je i imovinu Socijalistickog saveza radnog naroda Srbije. Ili me secanje vara?Vodili se brojni procesi? I kako su prosli trazioci? Edited February 2, 2011 by Nesh

[kim_philby]

Da, SPS nije sve nasledila od SKS. Nasledila je i imovinu Socijalistickog saveza radnog naroda Srbije. Ili me secanje vara?Vodili se brojni procesi? I kako su prosli trazioci?

dobio general stevan mirkovic sprat il dva u ck. ne sjecam se tacno.

[hazard]

trt. prvo sps nije sve nasledio od sks. tu su se vodili brojni procesi a ima i ona cuvena vucelina izjava kada je pozvao clanove drugih stranaka da mu dostave spiskove njihovih clanova koji su bili i drugovi clanovi pa da se onada procentualno deli taj plen.

Ajde. Nasledili su ono najbitnije, apsolutnu vlast u drzavi. SPS je bio na vlasti nakon sto je formiran kao stranka i pre nego sto je izasao na prve izbore. SPS = SKS. Zapravo je i formalno bilo tako! Formiran fuzijom SKS i soc. saveza. Isto kao sto je i DPS = SKCG. Oni cak nisu ni fuzije izvrsavali, samo su se preimenovali. A ta CG je tek hit - ista stranka neprekidno na vlasti od 1945.A ta Vucelina izjava je jos jedna od sminki koje je rezim koristio. Uporno se hvatas za sminku i sarenu lazu, a sustina ti promice. Edited February 2, 2011 by hazard

[kim_philby]

Ajde. Nasledili su ono najbitnije, apsolutnu vlast u drzavi. SPS je bio na vlasti nakon sto je formiran kao stranka i pre nego sto je izasao na prve izbore. SPS = SKS. Zapravo je i formalno bilo tako! Formiran fuzijom SKS i soc. saveza. Isto kao sto je i DPS = SKCG. Oni cak nisu ni fuzije izvrsavali, samo su se preimenovali. A ta CG je tek hit - ista stranka neprekidno na vlasti od 1945.A ta Vucelina izjava je jos jedna od sminki koje je rezim koristio. Uporno se hvatas za sminku i sarenu lazu, a sustina ti promice.

ja za razliku od tebe verujem da je sminka vazna. kako kod zena tako i u zivotu <_<

[Milogled Bluff]

Mislim da je Jovica Trkulja dao lepu definiciju Milosevicevog rezima - plebiscitarni cezarizam. Mozda se termin i nije odnosio konkretno na Milosevicevu vladavinu, nego genericki na takav tip sistema, ali je svakako adekvatan. Pogledacu cim dodjem kuci.

"Na takvoj potrebi za autoritetom i volji vecine srpskog naroda zasniva se, izmedju ostalog, vlast Slobodana Milosevica. On kao "vodja (demagog) vlada, u stvari, na osnovu privrzenosti svojih politickih sledbenika i na osnovu poverenja koje u njegovu licnost kao takvu oni imaju". U politickoj teoriji ovaj oblik politickog rezima oznacava se kao plebiscitarni cezarizam. Njegova bitna karakteristika je naglasena personalizacija politicke vlasti jednog coveka koji uziva plebiscitarnu podrsku naroda. Za razliku od drugih autokratskih rezima (diktature, tiranije, despotizma), ovaj oblik politickog rezima tezi da pribavi rudimentarnu, pseudodemokratsku (plebiscitarnu) formu politickog legitimiteta. Rezim Slobodana Milosevica je to cinio veoma uspesno: u pocetku putem masovnih mitinga gradjana (i njihovom instrumentalizacijom), a potom cestim plebiscitima gradjana na kojima je dobijao nesumnjivu podrsku vecine naroda. Stoga je u njegovoj retorici lajtmotiv pozivanje na narod (shvacen kao entitet i kao aproksimativna ili apsolutna vecina) i na narodnu volju, dok institucije i demokratska procedura imaju marginalan znacaj." (Jovica Trkulja, Osvajanje demokratije - ogled o postkomunizmu, Logos, Beograd, 1995, str. 135.)Sjajan opis, s tim sto treba primetiti da je ovo pisano 1995. godine. Po meni, nakon protesta '96/97. ni o kakvoj vecinskoj podrsci Milosevicu ne moze biti govora i upravo su te demonstracije prekretnica u njegovoj vladavini, odnosno trenutak kada je ona iz kvazidemokratije presla u otvorenu diktaturu, koja se vise nije zasnivala ni na kakvom legitimitetu, vec na goloj fizickoj sili. Edited February 2, 2011 by Milogled Bluff

[Nesh]

dobio general stevan mirkovic sprat il dva u ck. ne sjecam se tacno.

Zaista se ne secam najbolje. Mislis na Savez Komunista pokret za Jugoslaviju sa Mirkovicem i Mirjanom Markovic ili na neku drugu reinkarnaciju Stevana Mirkovica? Ko je dobio sprat ili dva u CK? Partija Mirjane Markovic? Hm...verovatno su imali dobre advokate i verovali u pravni sistem.Zamisljam te brojne procese u kojima bivsi clanovi SKS i SSRNS potrazuju ono sto su shodno svom samopregornom doprinosu u radu pomenutih organizacija zasluzili. Zamisljam kako sudovi pravedno presudjuju i SPS pokorno uplacuje dosudjene sume, prepusta nekretnine...Uh, ipak nemam dovoljno mastovitosti.

tu su se vodili brojni procesi a ima i ona cuvena vucelina izjava kada je pozvao clanove drugih stranaka da mu dostave spiskove njihovih clanova koji su bili i drugovi clanovi pa da se onada procentualno deli taj plen.

Sto se tice te "cuvene" izjave Vucelica, ona samo govori kako je u SPSu bilo i nadasve duhovitih i vickastih koji nisu zaboravljali da pecnu "bivse" drugove iz drugih stranaka. Jedno je sigurno: drug Vucelic je svoje clanstvo i "nasledstvo" uredno naplatio! Edited February 2, 2011 by Nesh

[kim_philby]

"Na takvoj potrebi za autoritetom i volji vecine srpskog naroda zasniva se, izmedju ostalog, vlast Slobodana Milosevica. On kao "vodja (demagog) vlada, u stvari, na osnovu privrzenosti svojih politickih sledbenika i na osnovu poverenja koje u njegovu licnost kao takvu oni imaju". U politickoj teoriji ovaj oblik politickog rezima oznacava se kao plebiscitarni cezarizam. Njegova bitna karakteristika je naglasena personalizacija politicke vlasti jednog coveka koji uziva plebiscitarnu podrsku naroda. Za razliku od drugih autokratskih rezima (diktature, tiranije, despotizma), ovaj oblik politickog rezima tezi da pribavi rudimentarnu, pseudodemokratsku (plebiscitarnu) formu politickog legitimiteta. Rezim Slobodana Milosevica je to cinio veoma uspesno: u pocetku putem masovnih mitinga gradjana (i njihovom instrumentalizacijom), a potom cestim plebiscitima gradjana na kojima je dobijao nesumnjivu podrsku vecine naroda. Stoga je u njegovoj retorici lajtmotiv pozivanje na narod (shvacen kao entitet i kao aproksimativna ili apsolutna vecina) i na narodnu volju, dok institucije i demokratska procedura imaju marginalan znacaj." (Jovica Trkulja, Osvajanje demokratije - ogled o postkomunizmu, Logos, Beograd, 1995, str. 135.)Sjajan opis, s tim sto treba primetiti da je ovo pisano 1995. godine. Po meni, nakon protesta '96/97. ni o kakvoj vecinskoj podrsci Milosevicu ne moze biti govora i upravo su te demonstracije prekretnica u njegovoj vladavini, odnosno trenutak kada je ona iz kvazidemokratije presla u otvorenu diktaturu, koja se vise nije zasnivala ni na kakvom legitimitetu, vec na goloj fizickoj sili.

ja nisam siguran no mislim da trkulja gresi utoliko sto je svaki cezarizam sustinski plebiscitaran. makar su mu takvi koreni. stavise cezarizam uopce nije los opis za milosevicevu valdavinu. sa sve prituljenim senatom i navodnim razumevanjem za ispoljavanje nezadovoljstva. no, misa vasic je cezarizam takodje prikacio posredno doduse i djindjicu. tako da ipak i tu moramo biti oprezni.ja mislim da je posle protesta milosevic i bio najblize otvorenoj diktaturi ali cak ni tada nije presao tu liniju.@nesh: stevan je zadrzao sve to i posle razlaza s drugaricom. odnosno nista od toga nije preslo u jul. i naravno da je vucela sve naplatio. meni se cini da neki misle da je rasprava o prirodi milosevicevog rezima istovremeno i abolicija istog. ja licno mislim da je to cak i jos gora optuznica. mislim da se takodje animozitet sa drugih topika ili jednostavno necitanje ovog itekako preliva po samoj diskusiji.

[čekmeže]

Sjajan opis, s tim sto treba primetiti da je ovo pisano 1995. godine. Po meni, nakon protesta '96/97. ni o kakvoj vecinskoj podrsci Milosevicu ne moze biti govora i upravo su te demonstracije prekretnica u njegovoj vladavini, odnosno trenutak kada je ona iz kvazidemokratije presla u otvorenu diktaturu, koja se vise nije zasnivala ni na kakvom legitimitetu, vec na goloj fizickoj sili.

Maske su pale već devetog marta.

[Roger Sanchez]

Slobo je bio autokrat, vidi se vrlo očito po tome što je od 1987 do 2000 uvijek bio na vrhu piramide vlasti bez obzira na formalni naziv i ustavne i zakonske ovlasti funkcije koju je vršio.Čak si je dopustio da se malo razotkrije pa je parafirao Daytonski i potpisao Elysee sporazum, mada kao precednik Srbije nije imao nikakvih ovlasti u vanjskoj politici.

[ArleKino]

Slobo je bio autokrat, vidi se vrlo očito po tome što je od 1987 do 2000 uvijek bio na vrhu piramide vlasti bez obzira na formalni naziv i ustavne i zakonske ovlasti funkcije koju je vršio.

Sad će naići Praslin pa na tvoj centaršut ovdje ubaciti i Tadića. :P

[Nesh]

@nesh: stevan je zadrzao sve to i posle razlaza s drugaricom. odnosno nista od toga nije preslo u jul. i naravno da je vucela sve naplatio. meni se cini da neki misle da je rasprava o prirodi milosevicevog rezima istovremeno i abolicija istog. ja licno mislim da je to cak i jos gora optuznica. mislim da se takodje animozitet sa drugih topika ili jednostavno necitanje ovog itekako preliva po samoj diskusiji.

Posto sam neko kome je tesko da poveruje da je Stevan Mirkovic mogao preveslati Mirjanu Markovic i najpravovernije drugove, nije mi preostalo nista drugo nego da googlam. Nije neki izvor, ali tesko da su prevideli ko je stvarno nasledio deo CK.

- Odmah, prilikom osnivanja, na "Komet" smo preneli deo zgrade bivšeg CK u Novom Beogradu (Poslovni centar "Ušće). Pola zdanja pripalo je SPS-u, pola SK-PJ, odnosno "Kometu". Dakle, ta je firma već na početku raspolagala sa milionskim kapitalom, a u njenu kasu se na početku slivala i sva članarina Saveza komunista u JNA. Velike pare su tu bile u igri - kaže general Mirković i objašnjava da "Komet" i pored pozamašnog osnivačkog uloga nikada nije poslovao bez gubitaka.

Dakle, nista od imovine gradjana koje je prisvojila SPS nije otislo nikome van Porodice! Imali su neogranicenu vlast koju su odrzavali svim mogucim sredstvima! Od zakona do pucanja u potiljak!Smatram da je nebitno kako cemo tu ubistvenu "tehniku" vladanja nazvati! No, naravno, ne sporim nikom pravo da misli da je vazno precizno i do tancina definisati prirodu i nacin vladavine koju je po tudjim glavama i ledjima upraznjavao Milosevic. Edited February 2, 2011 by Nesh