Amerika, zemlja velika

[Gandalf]

1 minute ago, Anduril said:

Samo zato sto neko insistira na sistemskom rasizmu ne znaci da negira individualnu odgovornost.

u principu ne bi trebalo tako, ali u praksi je to ovde čest slučaj.

 

Evo ti jedan dobar primer sistemskog rasizma - privatnom zatvorskom industrijalnom kompleksu koji finansira GOP sigurno nije u interesu da se odjednom reformise policijska praksa i manje ljudi zavrsi u zatvoru umesto u nekom socijalnom centru. Tu su ogromne pare u pitanju i to je samo jedan primer.

https://www.zocalopublicsquare.org/2016/07/27/protestant-christianity-create-dismal-american-prison-system/ideas/nexus/

What emerges in the United States is a penal system grounded in a Protestant fundamentalist religious history, with a strong sense of right and wrong and a penchant for justifying abuse of some, writing people off, and suggesting they are going to hell because they didn’t practice Christianity strictly enough.

[Budja]

12 minutes ago, Radoye said:

 

OK hajde se izjasni onda, da li je po tvom misljenju nasilje kao sredstvo za postizanje politickih ciljeva prihvatljivo u bilo kakvoj varijanti ili je uvek i bez izuzetka neprihvatljivo? Posto smo se juce citav dan vrteli u krug a meni jos uvek nije jasno ni sta su tacno tvoji stavovi a ni s kim si se tacno ustvari namerio raspravljati.

 

U nacelu, da, ima situacija kada je nasilje prihvatljivo.

I hajde da formiramo jasan i precizan kriterijum kada je to slucaj, a ne da se po tome odredjujemo ad hoc.

[Budja]

17 minutes ago, Anduril said:

Samo zato sto neko insistira na sistemskom rasizmu ne znaci da negira individualnu odgovornost. Evo ti jedan dobar primer sistemskog rasizma - privatnom zatvorskom industrijalnom kompleksu koji finansira GOP sigurno nije u interesu da se odjednom reformise policijska praksa i manje ljudi zavrsi u zatvoru umesto u nekom socijalnom centru. Tu su ogromne pare u pitanju i to je samo jedan primer.

 

Vrlo dobar primer!

Sta cemo sa Clintonom i criminal justice reform iz 1994?

Koliko tu ima deklarativne mimikrije da se nista ne promeni?

Da li je tu Trump gori ili bolji od Clintona?

 

 

Tramparu je tu cak VOX pohvalio (govorimo o 2020.) (iako kaze da DOJ bojkotuje zakon)

https://www.vox.com/2020/2/5/21124047/trump-speech-sotu-criminal-justice-record

 

Quote

To be fair, the First Step Act, Trump’s landmark criminal justice law, is commendable. More than 3,000 people have been released thanks to the law’s effort to take good behavior while incarcerated into account. And by retroactively applying the Fair Sentencing Act of 2010, which reduced the sentencing disparity between crack and cocaine charges, over 2,000 people received sentencing reductions — 91 percent of them were African Americans, according to the Sentencing Project. 342 people have also been released into the elderly home confinement pilot program.

 

 

I uporedna analiza POLITICO-a programa Trampa i Bajdena (clanak od 23 aprila):

https://www.politico.com/interactives/2020/justice-reform-biden-trump-candidate-policy-positions/

 

Zanimljivo je da Bajden, po POLITICO, ada zagovara sve stvari suprotne svom political record, for the record u vezi "sistemskog rasizma".

 

I onda je Biden, kao, sampion crnog stanovnistva. Prilicno tu licemerja ima.

[Radoye]

26 minutes ago, Budja said:

jasan i precizan kriterijum

 

Vrlo malo stvari je apsolutno jasno i precizno i uvek primenljivo na svaku situaciju u realnom svetu van teorijskih rasprava koje su same sebi svrha. Bojim se da tezis idealu koji je jako tesko ako ne i nemoguce dostici. Ali barem smo se slozili da je kontekst ipak bitan i da ima situacija i ovakvih i onakvih.

 

[Radoye]

Evo jedan pogled na situaciju iz perspektive "olosa":

 

 

Misljenja iskazana u gornjem videu pripadaju autorima i ne podudaraju se nuzno sa stavovima forumasa koji ih je ovde preneo.
 

[mustang]

kad bi ovoliko pameti i energije ulozila u svoj community, pocev od svoje porodice pa sire, mi ne bismo imali njih kao najugrozeniju manjinu. 

 

umesto da se fokus totalno prebaci na porodicu i odgajanje dece a zatim obrazovanje oni i dalje krive sve druge osim sebe. klinac iz getoa do 9-10 godine vec je uzet pod gangs, kakva skola kakve picke materine. opstanak. nema tu majke, oca, babe dede, komsije...ulica te gaji. 

 

oni bi da ispravljaju drugi svet umesto da se brinu o svom. o rasizmu prema belim ljduima kao da smo vestice da ne pricam. 

 

ako black community hoce da se menja, moraju to od samog jezgra...porodice ili onog sto je od nje ostalo. 

 

 

Edited June 11, 2020 by mustang

[Њујоркер]

Porodice?

[mustang]

znam :(

[Budja]

41 minutes ago, Radoye said:

 

Vrlo malo stvari je apsolutno jasno i precizno i uvek primenljivo na svaku situaciju u realnom svetu van teorijskih rasprava koje su same sebi svrha. Bojim se da tezis idealu koji je jako tesko ako ne i nemoguce dostici. Ali barem smo se slozili da je kontekst ipak bitan i da ima situacija i ovakvih i onakvih.

 

 

Ali treba da mu tezimo, i da to bude deo rasprave. Ako ne, onda se nikome ne moze prigovarati ni za relativizam ni za svejetoistoisizam.

A ako je rec o pravnom okviru koji treba da se formira u borbi protiv "sistemskog rasizma", onda je jasno da moras biti precizan a ne fluidan.

[dragance]

Teško je to shvatiti, ko nikad nije živeo duže (ili bio duže) u Americi i izložen projektima, ili getoima. Ja verujem da sistem ne valja, i da se ta deca olako prepuštaju gangs. Naravno, svaka porodica mora da traži nešto bolje za svoje offsprings, ali - dosta njih i nema porodicu i sve je unapred odredjeno šta će im se desiti. I od društva, države i “prijatelja”. Ne znam šta je rešenje.

[milfisland]

1 hour ago, Anduril said:

Samo zato sto neko insistira na sistemskom rasizmu ne znaci da negira individualnu odgovornost. Evo ti jedan dobar primer sistemskog rasizma - privatnom zatvorskom industrijalnom kompleksu koji finansira GOP sigurno nije u interesu da se odjednom reformise policijska praksa i manje ljudi zavrsi u zatvoru umesto u nekom socijalnom centru. Tu su ogromne pare u pitanju i to je samo jedan primer.

 

Bilo je situacija gdje su privatni zatvori finansirali kampanje i lobirali za duže zatvorske kazne i to javno radili. I nikome to nije bilo čudno. Zamisli boleštine, kakve bolesne igre sa ljudskim sudbinama

[Radoye]

21 minutes ago, mustang said:

kad bi ovoliko pameti i energije ulozila u svoj community, pocev od svoje porodice pa sire, mi ne bismo imali njih kao najugrozeniju manjinu.

 

 

Zena pominje dva konkretna slucaja (medju vise takvih primera iz istorije) gde su crnci ulozili energiju u svoj community i izgradili ga da bi im belci do temelja sve popalili i porusili. Tulsa je pre 1921. bila poznata kao "Black Wall Street" po svom bogatstvu i uspesnim biznisima, da bi okolni belci inscenirali incident koji je posluzio kao povod za pogrom u kojem je grad porusen, crnacka cetvrt spaljena (bombardovana iz aviona zapaljivim bombama) i vise stotina ubijeno i povredjeno. Prosperitetno crnacko naselje Rozvud u Floridi je do temelja popaljeno i poruseno u pogromu 1923. i nikad vise nije obnovljeno. Ni u jednom od ova dva slucaja nije vrsena istraga vise decenija, sto naravno znaci da nikakve kompenzacije za zrtve ili pravde za krivce nije bilo.

 

2 minutes ago, Budja said:

 

Ali treba da mu tezimo, i da to bude deo rasprave. Ako ne, onda se nikome ne moze prigovarati ni za relativizam ni za svejetoistoisizam.

A ako je rec o pravnom okviru koji treba da se formira u borbi protiv "sistemskog rasizma", onda je jasno da moras biti precizan a ne fluidan.

 

Slazem se, ali mi se cini da ni ti ni ja nismo dovoljno strucni da bismo to isterali na cistac niti je internet forum pravo mesto za resavanje tako komplikovanih pitanja.

[Joe D]

to sa zatvorima je robovlasnistvo 1/1. veoma unosan posao i za vlasnike zatvora i za kompanije koje koriste jeftinu zatvorsku radnu snagu. naravno da nije cudno da je u americkim zatvorima 1/5 svih zatvorenika u svetu i da pandursku gamad niko ne sme da pipne. 

[Budja]

Just now, Radoye said:

 

Slazem se, ali mi se cini da ni ti ni ja nismo dovoljno strucni da bismo to isterali na cistac niti je internet forum pravo mesto za resavanje tako komplikovanih pitanja.

 

Boze moj, caskamo, promisljamo... ima svasta pametno (i glupo ) da se procita ovde.

[harper]

2 minutes ago, Radoye said:

 

Zena pominje dva konkretna slucaja (medju vise takvih primera iz istorije) gde su crnci ulozili energiju u svoj community i izgradili ga da bi im belci do temelja sve popalili i porusili. Tulsa je pre 1921. bila poznata kao "Black Wall Street" po svom bogatstvu i uspesnim biznisima, da bi okolni belci inscenirali incident koji je posluzio kao povod za pogrom u kojem je grad porusen, crnacka cetvrt spaljena (bombardovana iz aviona zapaljivim bombama) i vise stotina ubijeno i povredjeno. Prosperitetno crnacko naselje Rozvud u Floridi je do temelja popaljeno i poruseno u pogromu 1923. i nikad vise nije obnovljeno. Ni u jednom od ova dva slucaja nije vrsena istraga vise decenija, sto naravno znaci da nikakve kompenzacije za zrtve ili pravde za krivce nije bilo.

 

 

Covece, govoris o necemu sto se desilo pre 100 godina. Nije realno da bi tako nesto moglo da se desi u danasnje vreme.