Amerika, zemlja velika

[Budja]

1 hour ago, Radoye said:

Cekaj, polako. "Demonstracije" organizovane od strane vlasti i demonstracije protiv vlasti (koji god konkretno povod bio) nikako nisu jedno te isto. Kristalna Noc i Francuska Revolucija nisu i ne mogu biti isto bez obzira na konkretan broj razbijenih izloga i glava koji se tim prilikama zakotrljao. Kontekst je itekako bitan.

 

Da onda vidimo razlicitost tog konteksta i posledicnog opravdanja akcija izazvanim kontekstom.

[Gandalf]

1 hour ago, Budja said:

https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2014/05/27/racism-is-a-framework-not-a-theory/

odličan. 

[Radoye]

Jel' za pocetak dovoljno razlicit kontekst to sto su primeri koje si ti uzeo zapravo bili "dogadjanje naroda" organizovano od strane vlasti gde su nadlezni organi™ ili pasivni posmatraci koji pustaju da se akcija ili cak aktivni ucesnici u akcijanju?

 

Da li je bas svako ko je ikada ucestvovao u nekakvim demonstracijama, pobuni, prevratu stagod, gde je nesto zapaljeno, polomljeno, neko nastradao, automatski "olos"? Ili postoje i takvi istorijski primeri kad se lomilo i palilo pa smo dobili recimo univerzalno pravo glasa, da uzmem samo jednu civilizacijsku tekovinu za primer?

 

Da li je bas stvarno svejetoisto ili ipak postoje neke suptilne razlike od slucaja do slucaja?

 

 

[Budja]

18 minutes ago, Radoye said:

Jel' za pocetak dovoljno razlicit kontekst to sto su primeri koje si ti uzeo zapravo bili "dogadjanje naroda" organizovano od strane vlasti gde su nadlezni organi™ ili pasivni posmatraci koji pustaju da se akcija ili cak aktivni ucesnici u akcijanju?

 

Da li je bas svako ko je ikada ucestvovao u nekakvim demonstracijama, pobuni, prevratu stagod, gde je nesto zapaljeno, polomljeno, neko nastradao, automatski "olos"? Ili postoje i takvi istorijski primeri kad se lomilo i palilo pa smo dobili recimo univerzalno pravo glasa, da uzmem samo jednu civilizacijsku tekovinu za primer?

 

Da li je bas stvarno svejetoisto ili ipak postoje neke suptilne razlike od slucaja do slucaja?

 

 

 

Uopste ne kazem da je olos.

Naprotiv, pokusavam da kazem da, ako slicne arsine primenimo na drugacije slucajeve, onda mozda zavrsimo sa drugacijim zakljuckom.

Sto se drugog pasusa tice, nije rec o ucestvovanju u demonstracijama "gde je nesto zapaljeno", rec je o ucesnicima demonstracija koji pale.

 

Organizovala vlast. Ok. Da li je vlast, kao i dobar deo americke elite, pokusalo da izdvoji zito od kukolja? Da li je protest za Kosovo bio opravdan a paljenje ambasade ne? Da li se ti cinovi mogu razdvojiti? Kako je ceo protest u dobrom delu javnog mnjenja, sumnjam bas onog koji ili razdvaja ili razume nasilje u SAD, zavrsio kao protest "Kosovo za patike"?

 

Anduril kaze da je svaki moj post guranje na stranu "svejetoisto". Ako je to trazenje kriterijuma, nasuprot opstem relativizimu gde se pragmatski gleda svaki slucaj iz prizme "kako mi odgovara", onda je to "svejetoistizam".

 

Takodje, uvek je vazno videti unintended consequences zastupanja odredjenog stava - taj vrednosni i logicki argument ti se posle nekog vremena moze vratiti kao bumerang

 

Dakle, "Da li je bas stvarno svejetoisto ili ipak postoje neke suptilne razlike od slucaja do slucaja?" vazno je koji  je to kontekst, kriterijum kojim ce odredjene akcije zbog "suptilnih razlika" u jednom slucaju biti opravdane a u drugom ne. Ako takav kriterijum ne postoji, onda je to 1 opsti relativizam, i to je upravo ono sto alt right fino zloupotrebljava.

 

 

 

 

[Radoye]

Dobro, nastavi ti onda slobodno da se raspravljas sa Andurilom ili vec ko ti je stao na zulj ali bez mene.

 

Ziv bio & svako dobro.

[Њујоркер]

Kolumbo prohujao sa vihorom. Nek se spremi Nil Armstrong.

In ader njuz, lenjinisti u Sijetlu osnovali SAO Kapitol Hil uz svesrdnu  pomoc lokalnih umobolnih demokrata, policija pobegla glavom bez obzira. 

[mustang]

sta rade... sta se dozvoljava...gledam i ne verujem...sve ih za terorizam pohapsiti i izdaju...follow the money

Edited June 11, 2020 by mustang

[iDemo]

1 hour ago, Њујоркер said:

prohujao sa vihorom

Sad cujem da je prvi Oskar za afro-americkog glumca/glumicu dobila 

 

Hattie McDaniel (June 10, 1893 – October 26, 1952) was an American actress, singer-songwriter, and comedian. She is best known for her role as "Mammy" in Gone with the Wind (1939), for which she won the Academy Award for Best Supporting Actress, becoming the first African American to win an Oscar.

 

[milfisland]

8 hours ago, Budja said:

 

Uopste ne kazem da je olos.

Naprotiv, pokusavam da kazem da, ako slicne arsine primenimo na drugacije slucajeve, onda mozda zavrsimo sa drugacijim zakljuckom.

Sto se drugog pasusa tice, nije rec o ucestvovanju u demonstracijama "gde je nesto zapaljeno", rec je o ucesnicima demonstracija koji pale.

 

Organizovala vlast. Ok. Da li je vlast, kao i dobar deo americke elite, pokusalo da izdvoji zito od kukolja? Da li je protest za Kosovo bio opravdan a paljenje ambasade ne? Da li se ti cinovi mogu razdvojiti? Kako je ceo protest u dobrom delu javnog mnjenja, sumnjam bas onog koji ili razdvaja ili razume nasilje u SAD, zavrsio kao protest "Kosovo za patike"?

 

Anduril kaze da je svaki moj post guranje na stranu "svejetoisto". Ako je to trazenje kriterijuma, nasuprot opstem relativizimu gde se pragmatski gleda svaki slucaj iz prizme "kako mi odgovara", onda je to "svejetoistizam".

 

Takodje, uvek je vazno videti unintended consequences zastupanja odredjenog stava - taj vrednosni i logicki argument ti se posle nekog vremena moze vratiti kao bumerang

 

Dakle, "Da li je bas stvarno svejetoisto ili ipak postoje neke suptilne razlike od slucaja do slucaja?" vazno je koji  je to kontekst, kriterijum kojim ce odredjene akcije zbog "suptilnih razlika" u jednom slucaju biti opravdane a u drugom ne. Ako takav kriterijum ne postoji, onda je to 1 opsti relativizam, i to je upravo ono sto alt right fino zloupotrebljava.

 

 

 

 

 

Kad mi spalimo njihovo selo i silujemo njihove žene to je junaštvo. Kada to oni urade nama to je zločin.

T su te suptilne nijanse koje razdvajaju "svejetoisto" od ispravnog toka misli. Slično je to po svakom pitanju na ovom zemaljskom šaru

Edited June 11, 2020 by milfisland

[napadaj]

 

[pasha]

Nekakav liberalni saljivdzija iz Srbiju proziva Trecu komunu u Sijetlu,

 

 

Edited June 11, 2020 by pasha

[Weenie Pooh]

Mda, anarchy cosplay -> socijalizam, hoće to tako.

[Radoye]

6 hours ago, milfisland said:

 

Kad mi spalimo njihovo selo i silujemo njihove žene to je junaštvo. Kada to oni urade nama to je zločin.

T su te suptilne nijanse koje razdvajaju "svejetoisto" od ispravnog toka misli. Slično je to po svakom pitanju na ovom zemaljskom šaru

 

Valjda bi trebalo biti jasno da nije uporediva situacija kada vaninstitucionalno nasilje organizuje, podstrekava i vrsi drzava (bilo direktnim cinjenjem - angazovanjem svojih organa, ili necinjenjem - naredjenjem istima da okrenu glavu na drugu stranu i puste decicu da se malo igraju) koja na svojoj teritoriji ima odredjene atribute koji ukljucuju i monopol sile i ciji je by definition zadatak izmedju ostalog i odrzavanje reda & mira (Budjini primeri iz 2004, 2008) s ovim sto imamo sada (ili sto smo imali u Srbiji 5.X 2000).

 

Budja se zakacio za moju reakciju na post u kome se ucesnici demonstracija u SAD kvalifikuju kao "olos koji je spalio pola grada" podsecanjem da je i 5.X 2000 spaljeno pola grada i da je tadasnji rezim one koji su ga tada na takav nacin skinuli rutinski markirao kao "sile mraka i haosa" pitajuci se da li se moze bas sa takvom nepodnosljivom lakocom svaki prevrat u kojem je nesto polomljeno ili zapaljeno kvalifikovati kao "olos". On je kao argument potegao dva primera gde je takodje spaljivano pola grada ali gde je to spaljivanje (posredno ili neposredno) vrsila drzava - sto po mom skromnom misljenju nije primenljivo na aktuelnu situaciju.

[milfisland]

42 minutes ago, Radoye said:

 

Valjda bi trebalo biti jasno da nije uporediva situacija kada vaninstitucionalno nasilje organizuje, podstrekava i vrsi drzava (bilo direktnim cinjenjem - angazovanjem svojih organa, ili necinjenjem - naredjenjem istima da okrenu glavu na drugu stranu i puste decicu da se malo igraju) koja na svojoj teritoriji ima odredjene atribute koji ukljucuju i monopol sile i ciji je by definition zadatak izmedju ostalog i odrzavanje reda & mira (Budjini primeri iz 2004, 2008) s ovim sto imamo sada (ili sto smo imali u Srbiji 5.X 2000).

 

Budja se zakacio za moju reakciju na post u kome se ucesnici demonstracija u SAD kvalifikuju kao "olos koji je spalio pola grada" podsecanjem da je i 5.X 2000 spaljeno pola grada i da je tadasnji rezim one koji su ga tada na takav nacin skinuli rutinski markirao kao "sile mraka i haosa" pitajuci se da li se moze bas sa takvom nepodnosljivom lakocom svaki prevrat u kojem je nesto polomljeno ili zapaljeno kvalifikovati kao "olos". On je kao argument potegao dva primera gde je takodje spaljivano pola grada ali gde je to spaljivanje (posredno ili neposredno) vrsila drzava - sto po mom skromnom misljenju nije primenljivo na aktuelnu situaciju.

 

Sa jedne strane treba obratiti pažnju na kontekst, to stoji. Sa druge strane, nije ti baš 5.X dobar reper, bar po meni. Mislim da je i u tom trenutku vlast (represivni aparat koji je već istrgovao i pozdravio Sloba) okrenula glavu na drugu stranu.

Takođe, kako god bilo kada krenu slike zapaljenih ulica i gradova, gubi se podrška u javnosti i više je to u korist štete Afroamerikanaca nego svo Trampovo loženje white trasha koje radi samo zbog glasova. Takođe, svaka zapaljena radnja je korak bliže Trampovom reizboru. I na kraju, nema 100% spontanosti ni u jednim demonstracijama, pa ko se bavi njihovom organizacijom, formalno ili neformalno, neka se potrudi i oko reda na istima, ako mu haos nije cilj.

Edited June 11, 2020 by milfisland

[Gandalf]

https://nymag.com/intelligencer/amp/2020/06/case-for-liberalism-tom-cotton-new-york-times-james-bennet.html

David Shor is a 28-year-old political data analyst and social democrat who worked for President Obama’s reelection campaign. On May 28, Shor tweeted out a short summary of a paper by Princeton professor Omar Wasow. The research compiled by Wasow analyzed public opinion in the 1960s, and found violent and nonviolent protest tactics had contradictory effects.

...

At least some employees and clients on Civis Analytics complained that Shor’s tweet threatened their safety. The next day, Shor apologized for tweeting Omar’s paper.

...

A few days later, Shor was fired. Shor told me he has a nondisclosure agreement preventing him from discussing the episode.