Amerika, zemlja velika

[Venom]

Cene koje imas sad su posledica toga sto subvencionises Netflix

-- zar nije to tl;dr? Ako netflix nestane, neces ih vise subvencionisati, ako ne nestane, netflix i njihovi korisnici ce sami placati za guzvu ispred bioskopa opet bez subvencija. Kad ce umanjenje?

Edited January 4, 2018 by Venom

[Peter Fan]

Cijene koje sad placam  su rezultat manjka ISP konkurencije i cost shiftinga od strane streaming servisa.  Smanjenje cijena nije zagarantovano, ali je sad vjerovatnije nego prije.  Vec sam naveo primjer troska za mobilni servis, koji mi je sad manji nego ikad, a servis nikad bolji. I sve to bez NN u mobilnoj sferi. A moze li jos bolje, sigurno da moze. Recimo da je prethodna administracija blokirala AT&T - Dish Network fuziju vjerovatno bi sve skupa bilo bolje.

[Venom]

Zasto nije zagarantovano kad vise nema tvojih subvencija? Cime si ih subvencionisao, lepim zeljama?

[Peter Fan]

OK, sad me vec zajebavas, ili nisi procitao sta sam napisao.

[Krošek]

On 12/30/2017 at 10:36 PM, Radoye said:

Ocigledno postoji problem sa obukom policije u SAD i to vec dugo vremena,

1988

57m24s

[Venom]

1 hour ago, Peter Fan said:

OK, sad me vec zajebavas, ili nisi procitao sta sam napisao.

 

> Pa NFLX je dosad I prezivljavao jer su uspjesno cost shift-ovali troskove na ISP provajdere a ovi na sve internet korisnike, bez obzira koristili li oni NFLX usluge ili ne. 

>  a postoji I mogucnost da ce se uslijed ukidanja NN naci nacin da se troskovi prebace na one koji opterecuju mrezu, a to su streaming servisi i njihovi korisnici.

 

Dakle, kad se troskovi prebace na streaming servise i njihove korisnike, i kad ih vi ostali ne budete vise subvencionisali, vi ostali cete placati manje. Ili to, ili cela prica koju pricas nema nikakvog smisla. Ako nesto kosta $10 i ja i ti delimo po pola iako ja to ne koristim, kad ja prestanem da te subvencionisem, ja placam 0, a ti placas 10.

 

U ovom slucaju ispada da si konacno prestao da subvenionises Netflix korisnike i da ce oni u buducnosti placati svoj fer deo (citaj vise), a ti ces placati isto sto i sada. Briljantno, nema sta.

 

[Anduril]

Briljantno je samo kako ti ocigledno nista ne razumes i jos se pravis pametan.

[Weenie Pooh]

2 hours ago, Peter Fan said:

Cijene koje sad placam  su rezultat manjka konkurencije

 

[Venom]

5 minutes ago, Anduril said:

Briljantno je samo kako ti ocigledno nista ne razumes i jos se pravis pametan.

 

Kad ce snizenje cena kad je ukinut net neutrality zulum Andurile?

[Peter Fan]

1 hour ago, Venom said:

 kad se troskovi prebace na streaming servise i njihove korisnike, i kad ih vi ostali ne budete vise subvencionisali, vi ostali cete placati manje. Ili to, ili cela prica koju pricas nema nikakvog smisla. Ako nesto kosta $10 i ja i ti delimo po pola iako ja to ne koristim, kad ja prestanem da te subvencionisem, ja placam 0, a ti placas 10.

 

U ovom slucaju ispada da si konacno prestao da subvenionises Netflix korisnike i da ce oni u buducnosti placati svoj fer deo (citaj vise), a ti ces placati isto sto i sada. Briljantno, nema sta.

 

 

To je moguce, ali mislim da se nece desiti. Ne zbog toga sto preposhteni ISP imaju moj interes pri srcu, vec zbog toga sto ce ih i ova kljakava konkurencija natjerati na to da obore cijene, ili barem da ne podizu onima koji streaming ne koriste, kako to opterecenja na mrezu bude raslo u buducnosti. Jer neko tu dodatnu infrastrukturu i protok mora da plati. E, pa nek plati onaj ko ju koristi. No, veoma je moguce da ce swamp drainer da zamuri na moguci collusion i da se ostvari tvoj scenario, da on ucini prijateljima i da usput sjebe, recimo Bezosa i Amazon Prime streaming. Dva u jedan za MAGA majstora.

 

49 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

 

Hi, nice to meet you! My name is Free Market Fundamentalist. :-)

 

Cute pic, nego kako to doprinosi smislenoj diskusiji?

[Weenie Pooh]

Ne znam kakvu smislenu diskusiju očekuješ dok uporno mantraš tu tezu po kojoj deregulacija + konkurencija = sniženje cena za happy little elves of Tinklywinkly Town.

[Peter Fan]

4 minutes ago, Weenie Pooh said:

Ne znam kakvu smislenu diskusiju očekuješ dok uporno mantraš tu tezu po kojoj deregulacija + konkurencija = sniženje cena za happy little elves of Tinklywinkly Town.

To nije mantra, to je licno iskustvo sa mobilnim operaterima. Upravo je bas to, konkurencija i deregulacija dovela do toga da sad najmanje placam i imam najbolju uslugu ikad. Moze li bolje? Da, ali je sigurno bolje nego sto je sa zicanim ISP.

 

No, ne kazem ja da je to jedino moguce rijesenje. Moglo bi da se to rijesi i intervencijom drzave i da se regulise kao elektro-distribucija, npr. Pa da to onda bude nadgledani i regulisan monopol, ali guess what?

 

Tek u tom slucaju nema nista od NN, jer npr. topionica bakra, em placa po potrssonji, em placa premiju za koristenje preko dana (ili kad god je vec potrosnja na maksimumu), em placaju svoj pristup koji nisu dvije zice sa bandere za 120V i 200A, vec svoje megavatske prikljucke placaju sami. E da, i usput ne smiju da dovedu do opterecenja i kolapsa mreze. Kao sto ni moja cijela ulica ne bi smjela (doduse ni ne moze jer je ogranicena dizajnom mreze) da svi odjednom povucemo po 200A u cugu. Docim sad da svi odjednom pocnemo do streamujemo House of Cards nebi mogli jer bi mreza bila preopterecena.

 

Nego mi to fino kao struju regulisemo. I onda oni koji hoce da gledaju HoC, nek ga lijepo dowloaduju na svoj HD nocu (kad je jeftinije), pa nek gledaju :-)

[Venom]

8 hours ago, Peter Fan said:

To je moguce, ali mislim da se nece desiti. Ne zbog toga sto preposhteni ISP imaju moj interes pri srcu, vec zbog toga sto ce ih i ova kljakava konkurencija natjerati na to da obore cijene, ili barem da ne podizu onima koji streaming ne koriste, kako to opterecenja na mrezu bude raslo u buducnosti. Jer neko tu dodatnu infrastrukturu i protok mora da plati. E, pa nek plati onaj ko ju koristi. No, veoma je moguce da ce swamp drainer da zamuri na moguci collusion i da se ostvari tvoj scenario, da on ucini prijateljima i da usput sjebe, recimo Bezosa i Amazon Prime streaming. Dva u jedan za MAGA majstora.

 

Ako ne dodje do smanjenja internet troskova nakon ukidanja toboz subvencionisanja, onda subvencionisanja nije ni bilo. Mislim da je to jasno svima osim Andurilu. Cak i tebi.

[hazard]

16 hours ago, Peter Fan said:

Valjda je jasno da su svi ti trenutni, a I buduci streaming servisi dodatno opterecenje za mreze koje su napravljene da servisiraju daleko manji protok (fizika), a I da dodatni kapacitet neko mora da plati (matematika). Postoje samo tri osnovna nacina da se to naplati:

• 1. ISP da naplate streaming servisima za dodatni protok

  2. Da se mjeri protok internet korisnicima I naplati njima na osnovu potrosnje

  3. Da se rasporedi trosak na sve korisnike jednako

Posto je a) nemoguce zbog NN, a b) nepoularno I bez prodje na trzistu, onda su ISP izabrali trecu opciju da se Vlasi ne dosjete. S time sto ovaj Vlah ima s time problem i htio bi da se koriste metode a) i/ili b).

 

Ne znam na osnovu čega tvrdiš boldovano.

 

U Kanadi npr. (koja ima NN propise), nekada daaaavno u vreme dial-up-a prodavali su se paketi sa određenim protokom (pa ako ga pređeš, naplaćivalo se po MB). I postojali su naravno skupi "unlimited" paketi.

 

Kada je došlo vreme brzog interneta (ADSLa i kablovskog), to je uglavnom nestalo, i svi paketi su postali unlimited da je to prestalo uopšte i da se spominje kao ,,prednost" nekog paketa za internet. To je bilo tako otprilike pre 10 godina.

 

Međutim, u poslednjih 5-6 godina, "unlimited" paketi su maltene nestali sa kanadskog tržišta (mislim pravi unlimited, i dalje postoji "unlimited*" gde u fine print-u piše pored zvezdice da to nije baš tako), sada su opet standardni paketi sa određenim brojem ovog puta GB u mesecu (a preko toga se naplaćuje po GB), te je paket koji ti daje 150 GB mesečnog protoka znatno skuplji od paketa sa 20 GB mesečnog protoka (i ako je brzina veze ista). I često ima fora kao sa ,,jeftinom strujom", gde ti se protok između 2 i 6 ujutru ne računa u kvotu.

 

Dakle upravo je urađeno ono pod b) što si naveo i uveliko ima prođu na tržištu. I to jeste rešenje koje je pravedno - ne narušava se net neutrality ali oni koji 24h gledaju TV i serije i sve živo plaćaju više od onih koji samo bleje na PPP i čitaju BBC News i mejl.

 

Takođe ne znam iz kog razloga opcija pod b) ne bi imala prođu na tržištu ukoliko su američki ISPovi kao što sam tvrdiš mono- ili duopolisti? Kažu od sutra svi novi ugovori imaju kvotu za protok. I šta onda? Ništa, onda tako i bude.

[Weenie Pooh]

Kako ne razumeš hazarde, to ti je sve fizika™ i matematika™. 

 

Fizika™ nas uči da su mreže dotrajale i ne mogu jadne da podnesu opterećenje, nema veze što se kapaciteti konstantno šire, što je usluga koja se nudi sve raskošnija.

 

Matematika™ nas uči da neko mora da plati upgrade infrastrukture, nema veze što se svakom provajderu u istoriji sveta višestruko isplatilo da uloži u kvalitet svoje usluge.

 

Free Market Mantra nas uči da deregulacija uopšte ne vodi ka konglomerizaciji, već naprotiv nižim cenama i boljoj usluzi za sve. Pošto monopoli ne postoje. Mislim, nećeš valjda da ti internet funkcioniše kao (pu!) državna elektrodistribucija, pa da plaćaš kao topionica bakra?