Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[apostata]

2 hours ago, Anduril said:

 

Okupacija i aneksija ali ne i priznanje od ostatka sveta, osim nacista - tako da je za ostatak sveta istocna Poljska i dalje postojala.

Drugo, SSSR se u Sikorski-Majski dogovoru odrekao Ribentrop-Molotova ukljucujuci i promena granica dok za ostatak sveta nista nije bilo sporno (vidi dole dokument). 

Ne znam odakle si pokupio ovo kad je su ovo basics...

http://www.zaoerv.de/11_1942_43/11_1942_1_b_100_2_102_1.pdf

 

Ne da mi se sada tražiti, ali skoro sam 99% siguran da se nigdje ni u dokumentima Teherana, Jalte, a ni ministarskih konferencija nigdje ne pominje Istočna Poljska. Pominje se "sovjetsko-poljska granica", "istočna granica Poljske" ili npr. "zapadna granica SSSR-a".

 

I znači ti onaj prvi član tumačiš tako?

Andurile to je ono baš bukvalno.

 

Da nije tako kao što ti misliš dokazuje i to da je tadašnji predsjednik Poljske Račkevič odmah 1.8.'41. izjavio da dogovor nema nikakvu pravnu snagu.

A još prije potpisivanja dogovora Sikorski je jastrebove Sosnkovskog, Zalovskog i Sejdu praktički natjerao da kovertiraju svoje ostavke, a samog Račkeviča optužio je za sabotažu i urotu.

 

Račkevič i ostali nezadovoljnici su znali da ono "ausser Kraft getreten sind" ili na ruskom " утратившими силу" je krajnje nedefinisano, jer je međunarodno pravo smatraloi prije WWII i poslije da dogovori koji određuju teritorijalna razgraničenja i pored rata ne bivaju anulirani. Ili kako to kaže Adolf Openhajm, kako i pored rata na snazi ostaju dogovori "podpisani u cilju definisanja postojanog stanja stvari". Njegov kolega po međunarodnom pravu fon Glan u svojoj knjizi Law among Nations takođe kaže da rat ne utiče na dogovore o granicama i dogovore cesije. A Čarls Hajd u knjizi o shvatanju međunarodnog prava u SAD, poziva se u opravdanju ovog pravila na jedno rješenje Vrhovnog Suda SAD sa kraja tridesetih godina.

 

Sovjetska diplomatija  je od početka imala u vidu ovakvo tumačenja prvog člana dogovora. Majski nikada ne bi potpisao nešto drugo, on nije mogao ni za jotu odstupiti od upustva koje je dobio 3. jula i to se vidi u njegovom kategoričkom odbijanju predloga dogovora koji je predložio Sikorski na prvim pregovorima 5. jula. 

 

Nezadovoljni Poljaci Račkevič&co. jako su dobro znali kakvog tumačenja će se držati Sovjeti, dok je Sikorski mislio da će razvoj situacije i pomoć saveznika uticati da Sovjeti 1. član počnu tumačiti fleksibilnije, tačnije bukvalno .., jer realno i ta mogućnost je bila otvorena.

 

 

Edited July 5, 2018 by apostata

[apostata]

2 hours ago, čekmeže said:

 Isto je kad Sovjeti trebe inteligenciju u Poljskoj (...)

Kakvo trebljenje Poljske inteligencije?

 

Evo poljski autori. Knjiga sa zvučnim naslovom Z. Popiawski. Represje okupantyw na Politechnice Lwowskiej (1939— 1945). Crno na bijelo piše kako su vrlo brzo po okupaciji Ljvova okupanti sazvali cijeli profesorski kolegij Ljvovske politehnike. Znajući šta se dogodilo sa njihovim kolegama na Jagelovskom univerzitetu u tada njemačkom Krakovu profesori, asistenti su prije tog sastanka oprostili se sa najmilijima i krenuli u susret sudbini.

 

Pred njih je izašao tipični okupant i rekao kako je sovjetska vlast zadovoljna sa radom univerziteta i da potvrđuje svo naučno i predavačko osoblje u njihovim dužnostima i funkcijama. Kasnije su te profesore (njih 45) pobili Švabe, kada su uzele Ljvov.

 

Onda  profesor Marija Pavlovičeva Etapy wyniszczania Polakyw i ich kultury na Kresach po roku 1939. koja se zgraža nad tim što su profesori i učitelji morali ići na kurseve ruskog i ukrajinskog, što su morali izučavati istoriju VKP(b), što nisu imali slobodne praznike za Božić i Uskrs itd.

 

Zatim interesantna je i priča glumice Irene Anders (žene generala Vladislava Andersa, onoga koji se nije htio boriti na Istočnom frontu)), koja kaže kako je kraj rata '39. dočekala u boljševičkom Ljvovu i da joj je to što je bila glumica spasilo život. Boljševici su naime nešto kasnije od glumaca, muzičara i pjesnika napravili 4 ansambla i poslali ih na turneju po SSSR-u da, kako ona to kaže, "propagiraju poljsku umjetnost". To je po njezinim riječima bilo užasno iskustvo, spavali su po vozovima, vječno gladni i puni buha i ona je cijelo to vrijeme bila pod dojmom da je sve to boljševičko lukavstvo da ih se pridobije i napravi lojalnim. 

Za to vrijeme u Litvaniji, kojoj je SSSR predao Viljnus i Viljnusku oblast (prethodno odkupivši ih od Švaba), litvanske vlasti, čiji će ogromni demokratski potencijal za duže vrijeme ugušiti kasnija aneksija totalitarnog SSSR-a,  sa lokalnog Univerziteta Stefana Batorija otjeraće sve poljske profesore, a studente poslati u radne logore. Osim toga biće ukinute i zatvorene i sve druge kolturne i obrazovne institucije Poljaka.

 

Sve ovo gore naravno ne znači da nije bilo represija prema poljskoj inteligenciji, bilo je i to je činjenica, ali da je bilo trebljenja poljske inteligencije, e to vala nije bilo.

Quote

Ako tebi ne smeta da svrstavaš okupaciju država u ww2 od strane nacističke i savezničke države u isti koš, onda nemoj da pizdiš kada neko izjednačava Staljina i Hitlera, svejetoistoizam.

A šta je ovo:

Quote

 

01.09.39. Nemačka napala Poljsku

03.09.39. UK objavila rat Nemačkoj (i Francuska)

17.09.39. SSSR napao Poljsku (dan nakon potpisanog primirja sa Japanom ali nemoj se time opterećivati).

 

Sasvim logično, kad vidiš da nacisti napadnu neku zemlju ti im se pridružiš. 

Onda se dogovoriš sa njima pa sam kreneš redom, Baltik, Finska, sve je to logično.

 

 

Edited July 5, 2018 by apostata

[Gandalf]

6 hours ago, namenski said:

...mehanizmi pristajanja ljudi kojima se ne moze da ospori ni jedan oblik licnog integriteta i hrabrosti na saradnju sa rezimom za koji se kod raznih andurila unisono tvrdi da je zlocinacki i anticivilizacijski.

I spent seventeen months waiting in line outside the prison in Leningrad. One day somebody in the crowd identified me. Standing behind me was a woman, with lips blue from the cold, who had, of course, never heard me called by name before. Now she started out of the torpor common to us all and asked me in a whisper (everyone whispered there):
“Can you describe this?”
And I said: “I can.”
Then something like a smile passed fleetingly over what had once been her face.

 

Anna Akhmatova

[namenski]

Sto se tice istocnoevropskih tema i dilema, narocito istorijskih, ako se pozovem na ruski prevod, eto optuzbe za putinizam^tm, to su uostalom u Litvaniji vec uradili i to iz sve snage, pa dakle:

Ruta Vanagaite: Our People

 

Ili, izmedju ostalog, o ulozi istaknutih boraca protiv Sovjeta u istrebljenju Jevreja, podrsci tihe vecine tom poslu, ali i o reakcijama jednog modernog^tm, demokratskog drustva na pokusaj da se otvore neke nepopularne teme...

 

@Gandalf  Odlicno, tebi je sve jasno.

Ima samo jedan problem: citatima se moze sve dokazati, ali me sa svojim upadicama obidji sve dok 1 Ахматову ne budes citirao na ruskom.

Obaska sto je i ona bila 1 ratni staljinista.I obaska sto sve to, ipak, nije tako prosto.

[namenski]

2 hours ago, Gandalf said:

I spent seventeen months waiting in line outside the prison in Leningrad. One day somebody in the crowd identified me. Standing behind me was a woman, with lips blue from the cold, who had, of course, never heard me called by name before. Now she started out of the torpor common to us all and asked me in a whisper (everyone whispered there):
“Can you describe this?”
And I said: “I can.”
Then something like a smile passed fleetingly over what had once been her face.

 

Anna Akhmatova

 

Сзади Нарвские были ворота,
Впереди была только смерть...
Так советская шла пехота
Прямо в желтые жерла «Берт».
Вот о вас и напишут книжки:
«Жизнь свою за други своя»,
Незатейливые парнишки —
Ваньки, Васьки, Алешки, Гришки,—
Внуки, братики, сыновья!

 

....

 

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!

 

Februar, 1942.

 

 

И в День Победы, нежный и туманный,
Когда заря, как зарево, красна,
Вдовою у могилы безымянной
Хлопочет запоздалая весна.
Она с колен подняться не спешит,
Дохнет на почку, и траву погладит,
И бабочку с плеча на землю ссадит,
И первый одуванчик распушит.

 

1945.

 

Tako da te molim da me ubuduce postedis jeftinog solzenjicinjisanja^tm...

 

[apostata]

"И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"

 

Декабрь 1949.

 

A poslije '56. je svojeručno u svojim zbirkama preko pjesama i stihova posvećenih Staljinu lijepila listove bijelog papira.

Edited July 6, 2018 by apostata

[Gandalf]

7 hours ago, namenski said:

I obaska sto sve to, ipak, nije tako prosto.

A woman doctor wrote to a friend in June 1933 that she had not yet become a cannibal, but was “not sure that I shall not be one by the time my letter reaches you.” The good people died first. Those who refused to steal or to prostitute themselves died. Those who gave food to others died. Those who refused to eat corpses died. Those who refused to kill their fellow man died. Parents who resisted cannibalism died before their children did.

 

Bloodlands

[namenski]

7 minutes ago, Gandalf said:

A woman doctor wrote to a friend in June 1933 that she had not yet become a cannibal, but was “not sure that I shall not be one by the time my letter reaches you.” The good people died first. Those who refused to steal or to prostitute themselves died. Those who gave food to others died. Those who refused to eat corpses died. Those who refused to kill their fellow man died. Parents who resisted cannibalism died before their children did.

 

Bloodlands

Bravo majstore!

Cekao si i docekao Snyder-a da ti objasni, za vas dvojicu vise nema dilema i zato napred u svetlu buducnost.

 

Daj bre, sjasi i mani se ovog i ovakvog citiranja, em dosadno, em nikako da pohvatam sta to pokusavas na nam kazes, mozda bi imalo smisla da pokusas svojim recima, pun mi je kurac ove sorte novokomponovanih otkrivaca istorije i njihovih pomodnih sledbenika.

Ili cu da pomislim da si prosto-naprosto - intelektualni hipster, posumnjao sam doduse jos prosli put...

[Gandalf]

1 hour ago, namenski said:

Daj bre, sjasi i mani se ovog i ovakvog citiranja, em dosadno, em nikako da pohvatam sta to pokusavas na nam kazes, mozda bi imalo smisla da pokusas svojim recima, pun mi je kurac ove sorte novokomponovanih otkrivaca istorije i njihovih pomodnih sledbenika.

moderna Evropa, ili barem onaj njen pristojniji deo*, počiva na demokratiji, ljudskim pravima, i sličnim andrmoljama. ispostavilo se da su smrtni neprijatelj andrmoljama od Lisabona do Kamčatke, i fašisti i marksisti-lenjinisti. pa to što je SSSR najzaslužniji za poraz nacističke nemani, ne menja činjenicu da su Lenjin & Staljin stvorili monstruma. šućur dragom Alahu, taj monstrum se na kraju samoubio iz zasede, dok se onog drugog evropskog monstruma moralo tretirati antibioticima tipa T34 i B17. 

 

* pri tome, "pristojniji deo" nije samo geografska odrednica. više je stanje svesti.

 

 

But I argued... it was the Kremlin and above all Stalin himself who were responsible for the arrest and imprisonment of the opposition and their dependents. It was at this point that he said in words I have never forgotten, "As for them, the more innocent they are, the more they deserve to be shot." I was so taken aback that I thought I had misheard him. "What are you saying?" I asked. He calmly repeated himself, "The more innocent they are, the more they deserve to be shot." I was stunned by his words. "Why? Why?" I exclaimed. All he did was smile at me in a nervous sort of way. I waited, but he said nothing after I repeated my question. I got up, went into the next room, and fetched his hat and coat. When I returned, he was still sitting in his chair, holding a drink in his hand. When he saw me with his hat and coat, he looked surprised. He put his glass down, rose, and with a sickly smile took his hat and coat and left. Neither of us said a word. I never saw him again.

Sidney Hook

Edited July 6, 2018 by Gandalf

[namenski]

Ja se, ipak, bojim da ti nisi razumeo ama bas nista, uobicajeno verglas fraze pokusavajuci da sabijes istoriju Evrope u naslov knjige pomodnih politidiota tipa gorepomenuti Snyder (Trump's campaign for president of the United States was basically a Russian operation ) otkrivajuci kod njih nesto sto su ljudi podrobno opisali i pokusali da objasne jos poodavno: Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin...

BTW, mislim da nisi slucajno gore u kvotu Snyder-a ispustio ostatak naslova i zadrzao samo Bloodlands: svesti istoriju Evrope samo na Hitlera i Staljina, naravno podrazumevajuci istost^tm, je em intelektualno i naucno nedopustivo, em je indikacija modernog i tebi tako dragog stanja duha koje poteze pristojnost  kao odrednicu evropske istorije.

To sve u svemu spada u uobicajenu i pristojnima tako prihvatljivo lahko tumacenje koje oslobadja potrebe, obaveze tacnije da se postave neka mnogo sustinskija i vaznija pitanja i stavlja takve poput tebe ili andurila u komfornu poziciju sverazumevanja i nemanja nikakvih dilema, pa cak ni potrebe za njima, na stranu sto ovo nije prvi put da te lovim u tom pristojno-komfornom i iznad svega intelektualno udobnom narativu u kome smo identifikovali s jedne strane apsolutno zlo, a s druge se - bojim se - sakrili, zaklonili iza pristojnosti koja se, gle cuda, bas poslednjih godina nesto ljulja, kruni i osipa u 1 svetu koji ipak nije ni pristojan ni jednostavan za tumacenje i pokusaj razumevanja.

A i zasto bi, kada je ovako lakse: sve je jasno, sve se zna, cemu razbijati glavu: BTW, siguran sam da ni citiranog Hook-a nisi pazljivo citao.

Ako uopste jesi.

 

 

BTW, ovo je T-34, jedan od protivotrova^Gandalf koje si pomenuo, a kojim je tretiran^Gandalf jedan od evropskih monstruma: polomih se trazeci fotografiju primerka na kome je ispisano 'Za (evropsku) pristojnost' ali ne nadjoh, ne znam sta je u pitanju.

Ako slucajno nadjes, kaci.

A dotle - cao, zdravo...

 

 

Edit: za Gandalfa i pristojno^tm drustvo iz ћошка:

 

 

 

 

Zao mi je sto je izvedba poprilicno novoruska, ali ima engleski titl...

Edited July 6, 2018 by namenski

[x500]

Drugo dan velike bitke.

 

Kao sto je moglo da se pretpostavi, Vatutinov Voronjeski front je najteze braniti. Nemci su uspeli na par mesta da probiju prvu liniju odbrane. Frontovske rezervni moraju da zaposednu drugu liniju. Sovjeti su se nadali da ce prva linija moci duze da se brani. Nemci su bili razocarani sto se ne napredije brze, prethodne dve godine inicijalni napadi su bili neuporedivo efikasniji.

Svi su bili zabrinuti.

 

Na nebu su se pojavili stari poznanici u novom odelu. Bilo je tu novih fw 190 f I g, fantastican lovac u ulozi jurisnika, i JU87G. Jedinstveni avion za precizan napada obrusavanje dobio je 2 kontejnera sa bk-37mm topom.

Iskusne i motivisane posade su uspele za kratko vreme da nanesu velike gubitke sovjetima.

Bez obzira na uspehe, vec ovde je Ju87 otpevao svoju "labudovu pesmu" - bez lovacke zastite mnogi avioni su bili izgubljeni I on vise nije imao mesto na bojistu. 

 

Na drugoj strane IL-2 se takodje malo sredio za ovu bitku. Umesto jedne velike bombe na nosacu dobio je kontejnera od 48 malih, svaka je imala oko 1kg eksloziva. To je bili sasvim dovoljno da osteti ili unisti bilo koji tenk sa gornje strane. Kako je Sturmovik ima 4 nosaca, eto prave kise iznad neke kolonie vozila.

[Anduril]

On 6.7.2018. at 0:14, apostata said:

Ne da mi se sada tražiti, ali skoro sam 99% siguran da se nigdje ni u dokumentima Teherana, Jalte, a ni ministarskih konferencija nigdje ne pominje Istočna Poljska. Pominje se "sovjetsko-poljska granica", "istočna granica Poljske" ili npr. "zapadna granica SSSR-a".

 

I znači ti onaj prvi član tumačiš tako?

Andurile to je ono baš bukvalno.

 

Da nije tako kao što ti misliš dokazuje i to da je tadašnji predsjednik Poljske Račkevič odmah 1.8.'41. izjavio da dogovor nema nikakvu pravnu snagu.

A još prije potpisivanja dogovora Sikorski je jastrebove Sosnkovskog, Zalovskog i Sejdu praktički natjerao da kovertiraju svoje ostavke, a samog Račkeviča optužio je za sabotažu i urotu.

 

Račkevič i ostali nezadovoljnici su znali da ono "ausser Kraft getreten sind" ili na ruskom " утратившими силу" je krajnje nedefinisano, jer je međunarodno pravo smatraloi prije WWII i poslije da dogovori koji određuju teritorijalna razgraničenja i pored rata ne bivaju anulirani. Ili kako to kaže Adolf Openhajm, kako i pored rata na snazi ostaju dogovori "podpisani u cilju definisanja postojanog stanja stvari". Njegov kolega po međunarodnom pravu fon Glan u svojoj knjizi Law among Nations takođe kaže da rat ne utiče na dogovore o granicama i dogovore cesije. A Čarls Hajd u knjizi o shvatanju međunarodnog prava u SAD, poziva se u opravdanju ovog pravila na jedno rješenje Vrhovnog Suda SAD sa kraja tridesetih godina.

 

Sovjetska diplomatija  je od početka imala u vidu ovakvo tumačenja prvog člana dogovora. Majski nikada ne bi potpisao nešto drugo, on nije mogao ni za jotu odstupiti od upustva koje je dobio 3. jula i to se vidi u njegovom kategoričkom odbijanju predloga dogovora koji je predložio Sikorski na prvim pregovorima 5. jula. 

 

Nezadovoljni Poljaci Račkevič&co. jako su dobro znali kakvog tumačenja će se držati Sovjeti, dok je Sikorski mislio da će razvoj situacije i pomoć saveznika uticati da Sovjeti 1. član počnu tumačiti fleksibilnije, tačnije bukvalno .., jer realno i ta mogućnost je bila otvorena.

 

 

 

Naravno da su Sovjeti tumacili da je pitanje granice bilo otvoreno.

Ali, to ovde nije poenta - predstavio si ovde tu sovjetsku perspektivu kao jedinu, tj. da istocna Poljska vise nije postojala.

A to prosto nije tacno jer MZ nije priznala okupaciju i aneksiju istocne Poljske ni 1939. a jos manje 1941. kada Sovjeti nisu vise imali ni kontrolu nad tim podrucjem.

Zato kazem da ovo sto ovde radi nema veze sa istoriografijom nego nabacivanje podataka da bi se potvrdila jedna perpsketiva istorije.

Kao i kada se 20mil Sovjeta proglasi za Ruse - klasicna veliko-ruska prica koja hoce da se zaboravi da su u pobedi nad nacistima ucestvovali i mnogi drugi. 

Edited July 7, 2018 by Anduril

[bradilko]

najveći teret rata su ipak podneli rusi. što je to tako bolno reći?

ovamo  se kao mačujemo sa nenaučnom revizijom istorije npr na balkanu ali ako su rusi u pitanju onda može, neće škoditi. ne uklapa se u današnju sliku rusa da je to narod koji je najviše doprineo gaženju nacističke horde, najnazadnije anticivilizacijske snage svih vremena. stalnim ponavlajnjem "nisu samo rusi" šta dobijamo?

to kao kad čitaš čerčilove memoare i imaš utisak da su britanci vodili milionske ratne operacije širom sveta a to je bila šaka jada, gotovo igra za naciste..

[namenski]

 

7. jul, Dan ustanka naroda Srbije.

 

 

 

 

 

 

Ja znam sva tvoja lica, svako šta hoće, šta nosi, 
gledao sam sve tvoje oči, razumem sta kažu, šta kriju. 
Ja mislim tvoju misao za čelom ti u kosi, 
ja znam tvoja usta šta ljube, šta piju. 
Ej, piju od tuge, od znoja, od muke, 
od noći, od sijerka koji se teško melje. 
Ja sam u mlinu, sred buke 
žrvnja, čuo sve tvoje želje 
i brige tvoje, oj, Srbijo među pesmama među šljivama 
oj, Srbijo među ljudima 
na njivama, 
oj, Srbijo među pesmama, među stadima, 
oj, Srbijo, pesmo među narodima. 
Pesmo tužna, meka si milošta 
što plače kao krv grožđa, kao suza mosta, 
kao onaj poljubac, onaj miris perja što utka 
u gugutanje svoje gugutka. 
Oj, milošto meka, klik si divlje plovke 
nad jarom iz koje stasa 
crveni ugalj sunca 
u zrnu svakog klasa, 
ali bosa pesmo gluve žalopojke, 
kad prestaju pesme, kad počinju psovke? 
Gladna ruke, slepe jadikovke, 
kad će hajduk bune iz tebe da grune? 
Psovke i psovke, ej, u čije zdravlje 
zalud je oranje, zalud je letina? 
Kletve i kletve, za čije je truplo kravlje 
nabrekla Mačva od žita, oteklo Pomoravlje, 
bure u bune, za čije se zube lavlje 
dimi od mleka ovca i dimi planina, 
kad Mačva nije sita, kad Mačva nije sita? 
Kroz mukle lance dana, koža suvonjavih. 
Svu su je proderali duboki rovovi bora. 
Od rovovskog rata od zemlje poplavi 
i skori se lice preko gladi - kora; 
to lice što nije lice, ti dani što nisu dani, 
ti dani ranjenih lica, ta lica kao tabani; 
trnje im ne može ništa i ništa - udari…
A svako od tuge za dan 
kao vek čitav ostari 

I zbrčka se, oj, Srbijo među bunama, među šljivama, 
oj, Srbijo među ljudima 
na njivama,
oj, Srbijo među pesmama, među brdima, 
oj, Srbijo, 
pesmo među narodima. 
Tužna pesmo, majko stara, 
brat nam je u taljigama dovukao iz grada 
kamenu ploču, kamenog dinara, 
za med našeg znoja, vino našeg rada. 
A đikaju deca u lazigaćama, pod kosom, 
u blatu, među svinjama, među patkama, 
hraniš ih, Srbijo, druže, više prosom, više postom, 
više bajkama, uspavankama, više gatkama, 
i pokrivaš ih mrakom što tako teško pada 
da gnev po cele noći do oblaka pali 
bunom iz koliba, polja, vinograda, 
pevajući srcem što sebe ne žali 
niz sedmu rupu na krajnjoj svirali, 
oj, Srbijo među bunama, među šljivama, 
oj, Srbijo među ljudima 
na njivama,
oj, Srbijo među pesmama u grudima,
oj, Srbijo,
buno među narodima.

 

Edited July 7, 2018 by namenski

[Anduril]

58 minutes ago, bradilko said:

najveći teret rata su ipak podneli rusi. što je to tako bolno reći?

ovamo  se kao mačujemo sa nenaučnom revizijom istorije npr na balkanu ali ako su rusi u pitanju onda može, neće škoditi. ne uklapa se u današnju sliku rusa da je to narod koji je najviše doprineo gaženju nacističke horde, najnazadnije anticivilizacijske snage svih vremena. stalnim ponavlajnjem "nisu samo rusi" šta dobijamo?

to kao kad čitaš čerčilove memoare i imaš utisak da su britanci vodili milionske ratne operacije širom sveta a to je bila šaka jada, gotovo igra za naciste..

 

Ne znam kako si dosao od mojeg "pored Rusa zrtvovali su se i drugi", do "Rusi nisu podneli najveci teret".

Naravno da su podneli najveci teret i naravno da su to mnogi autori (cesto ne ozbiljni istoricari) na zapadu umanjivali usled Hladnog rata, ali ta vremena su prosla.

Podaci su tu, niko ozbiljan ih ne spori, a problem je vise kada se sovjetski teret proglasava za ruski, ili kada se u potpunosti precutkuju sovjetski zlocini kao da je to moralo zbog nacisticke napasti.

To ne cini samo namenski, on je nebitan, bitno je da se to cini u danasnjem Kremlju (namerno ne kazem Rusiji) koji sebe cesto vide kao naslednike sovjetskog i veliko-ruskog imperijalizma gde su susedni narodi buranija za potkusurivanje. I to se tako dalje uci pa sve do sledece runde ratova po komsiluku.

Uostalom, moderno veliko-srpstvo funkcionise slicno - mi smo podneli najveci teret (i kao cetnici 41. i kao partizani kasnije), svi drugi su bili ili ustase ili balije i manje vise nebitni.

Ruska prica je samo mnogo veca i dominantnija - zato Putin stalno i pominje Milosevica, Kosovo i raspad SFRJ.