Fudbalska kupusara

[Meazza]

34 minutes ago, ArleKino said:

 

Falili su mu i klupski trofeji. Ronaldo ima 1 (jednu) ligašku titulu i 0 Liga prvaka.

 

Da, ali trofeji zavise od celog tima. Sto je do njega on je uradio sve sto je humanly possible da dodje do trofeja sa Interom, njegovi nastupi u Serie A su bili stelarni, nivo Maradone sigurno. Svi znamo kako i zasto su izgubili titulu od Juventusa i sta su tad radile sudije u Italiji. Da on nije ispunio svoju ulogu pa da mu to i uzimam za zlo, ovako ne mogu. Plus u njegove titule treba uracunati Kup Kupova sa Barselonom i Kup UEFA sa Interom - to je jedan evropski trofej vise od Maradone.  Ali opet, kazem, ne uzimam trofeje u obzir kad pricam o pojedincima, ali to sam samo ja. 

 

 

Edited November 3, 2022 by Meazza

[Lancia]

26 minutes ago, Meazza said:

 

Da, ali trofeji zavise od celog tima. Sto je do njega on je uradio sve sto je humanly possible da dodje do trofeja sa Interom, njegovi nastupi u Serie A su bili stelarni, nivo Maradone sigurno. Svi znamo kako i zasto su izgubili titulu od Juventusa i sta su tad radile sudije u Italiji. Da on nije ispunio svoju ulogu pa da mu to i uzimam za zlo, ovako ne mogu. Plus u njegove titule treba uracunati Kup Kupova sa Barselonom i Kup UEFA sa Interom - to je jedan evropski trofej vise od Maradone.  Ali opet, kazem, ne uzimam trofeje u obzir kad pricam o pojedincima, ali to sam samo ja. 

 

 

Ispravno, jer yvek se ulazi u zacaran krug, neko nije dovoljno dobar jer nije osvojio trofeje, drugi pak nisu zasluzili da budu toliko cenjeni, jer su imali dobre saigrace. Neki put jedan minut y produzetku utakmice ili promasena sasnsa neopracvdano velicaju jedne a druge trpaju u zapecak pamcenja . The Winner Takes It All.

[Ratamahatta]

6 hours ago, Lancia said:

Ja kad sam dosao u Spaniju, sednem sa nekim Spancima da odgledam Real . Saragosa u Madridu, bilo 1:5 Savo dao dve gola, a meni puno srce.

Iz nekog razloga svi se secaju te tekme i dan danas Mislim da je Tosak bio trener tad, bili su na pola jeseni negde u zoni ispadanja, preuzima Zivin prijatelj Boskije i osvajaju LS. Djalminja uzo titulu, Saragosa bila cetvrta, ali nije mogla u kvalifikacije za LS jer je Real kao peti u prvenstvu dobio da brani titulu u LS 

[nenad]

18 hours ago, Meazza said:

 

Da, ali trofeji zavise od celog tima. Sto je do njega on je uradio sve sto je humanly possible da dodje do trofeja sa Interom, njegovi nastupi u Serie A su bili stelarni, nivo Maradone sigurno. Svi znamo kako i zasto su izgubili titulu od Juventusa i sta su tad radile sudije u Italiji. Da on nije ispunio svoju ulogu pa da mu to i uzimam za zlo, ovako ne mogu. Plus u njegove titule treba uracunati Kup Kupova sa Barselonom i Kup UEFA sa Interom - to je jedan evropski trofej vise od Maradone.  Ali opet, kazem, ne uzimam trofeje u obzir kad pricam o pojedincima, ali to sam samo ja. 

 

 

 

tih par sezona koje je odigrao za barsu i inter su vrhunac fudbalskog umeca, kristina i mesi nisu nikada pruzali takve partije. ljudi valjda zaboravljaju kakve je batine on dobijao svaku utakmicu, posebno u italiji.

[ArleKino]

19 hours ago, Meazza said:

 

Da, ali trofeji zavise od celog tima. Sto je do njega on je uradio sve sto je humanly possible da dodje do trofeja sa Interom, njegovi nastupi u Serie A su bili stelarni, nivo Maradone sigurno. Svi znamo kako i zasto su izgubili titulu od Juventusa i sta su tad radile sudije u Italiji. Da on nije ispunio svoju ulogu pa da mu to i uzimam za zlo, ovako ne mogu. Plus u njegove titule treba uracunati Kup Kupova sa Barselonom i Kup UEFA sa Interom - to je jedan evropski trofej vise od Maradone.  Ali opet, kazem, ne uzimam trofeje u obzir kad pricam o pojedincima, ali to sam samo ja. 

 

 

 

Nije sporno.  Ronaldo je bio baš sila prirode, jedini igrač u moj životni vijek koji je djelovao kao da nije sa ovog svijeta i za kojeg, u normalnim uslovima pritiska i temperature™, nema lijeka. Posljednja utakmica tog i takvog Ronalda je bila polufinale SP 1998 protiv Holandije. Poslije toga smo gledali Ronalda koji je bio i dalje veliki napadač, veliki strijelac, ali ipak ovozemaljsko stvorenje.

 

Stvar je u tome što je on u Evropi igrao za PSV, Barcelonu, Inter, Real Madrid i Milan. Kad ovako pogledaš, CV je sačinjen od samih evropskih velikana, timova koji spadaju u tri najveća tima svoje zemlje. Da stvar bude gora, skoro svaki od tih timova je počeo da osvaja titule nakon njegovog odlaska (kontekst ću dodati kasnije).

 

Tako kaže gola statistika.

 

E sad... On je za PSV igrao baš u vrijeme najdominantnijeg tima kojeg je Evropa trebalo da zapamti (i zapamtila bi, da nije bilo Bosmana). Onda je otišao u Barcelonu, uzeo dva kupa, zabio 34 gola u ligi kad je to imalo težinu današnjih 50-55. Imao je nesreću da baš te sezone Real vodi Capello u svom prajmu i da u napadu Reala igraju Šuker i Mijatović, uz nezaobilaznog Raula. Onda je otišao u Inter koji je bio Ruksinov gif sa loženjem para, tim koji je bio sastavljen od smjese vrhunskog talenta, baksuzluka i inkompetencije. Dominirao je u najjačoj ligi svijeta, ali titulu je osvojio neko drugi. Barcelona je, pak, Ronalda zamijenila Rivaldom i uzela dvije titule prvaka Španije zaredom.

 

Onda je došlo ono finale u Parizu nakon kojeg Ronaldo više nikad nije bio isti, došle su ozljede koljena, nevjerovatno izgubljena titula 2001-02, utjeha sa repkom u Jokohami (koja je predmet jedne od mojih najboljih teorija zavjere) i odlazak u Real. Tamo je napokon uzeo ligašku titulu, a zlobnik bi rekao da je to bilo samo zato što je rival za titulu Galacticosima bio Real Sociedad. Narednih godina opet ništa, odlazak iz Reala u Milan gdje nije zaradio medalju u Ligi prvaka, ali je zato Real iz kojeg je otišao uzeo dvije titule zaredom.  

 

Uglavnom, ne mislim da je Ronaldo bio krivac za neosvojene titule. Njegovi timovi nisu osvajali titule usprkos tome što su ga imali, a ne zato što su ga imali. Da mu je CV zbog tih neosvajanja siromašniji - jest.

[Milošica]

Savo Milosevic je istakao zubu Ronalda kao najboljeg ikad.

[Meazza]

3 minutes ago, ArleKino said:

 

Nije sporno.  Ronaldo je bio baš sila prirode, jedini igrač u moj životni vijek koji je djelovao kao da nije sa ovog svijeta i za kojeg, u normalnim uslovima pritiska i temperature™, nema lijeka. Posljednja utakmica tog i takvog Ronalda je bila polufinale SP 1998 protiv Holandije. Poslije toga smo gledali Ronalda koji je bio i dalje veliki napadač, veliki strijelac, ali ipak ovozemaljsko stvorenje.

 

Stvar je u tome što je on u Evropi igrao za PSV, Barcelonu, Inter, Real Madrid i Milan. Kad ovako pogledaš, CV je sačinjen od samih evropskih velikana, timova koji spadaju u tri najveća tima svoje zemlje. Da stvar bude gora, skoro svaki od tih timova je počeo da osvaja titule nakon njegovog odlaska (kontekst ću dodati kasnije).

 

Tako kaže gola statistika.

 

E sad... On je za PSV igrao baš u vrijeme najdominantnijeg tima kojeg je Evropa trebalo da zapamti (i zapamtila bi, da nije bilo Bosmana). Onda je otišao u Barcelonu, uzeo dva kupa, zabio 34 gola u ligi kad je to imalo težinu današnjih 50-55. Imao je nesreću da baš te sezone Real vodi Capello u svom prajmu i da u napadu Reala igraju Šuker i Mijatović, uz nezaobilaznog Raula. Onda je otišao u Inter koji je bio Ruksinov gif sa loženjem para, tim koji je bio sastavljen od smjese vrhunskog talenta, baksuzluka i inkompetencije. Dominirao je u najjačoj ligi svijeta, ali titulu je osvojio neko drugi. Barcelona je, pak, Ronalda zamijenila Rivaldom i uzela dvije titule prvaka Španije zaredom.

 

Onda je došlo ono finale u Parizu nakon kojeg Ronaldo više nikad nije bio isti, došle su ozljede koljena, nevjerovatno izgubljena titula 2001-02, utjeha sa repkom u Jokohami (koja je predmet jedne od mojih najboljih teorija zavjere) i odlazak u Real. Tamo je napokon uzeo ligašku titulu, a zlobnik bi rekao da je to bilo samo zato što je rival za titulu Galacticosima bio Real Sociedad. Narednih godina opet ništa, odlazak iz Reala u Milan gdje nije zaradio medalju u Ligi prvaka, ali je zato Real iz kojeg je otišao uzeo dvije titule zaredom.  

 

Uglavnom, ne mislim da je Ronaldo bio krivac za neosvojene titule. Njegovi timovi nisu osvajali titule usprkos tome što su ga imali, a ne zato što su ga imali. Da mu je CV zbog tih neosvajanja siromašniji - jest.

 

Sve tacno i nesporno, ali svako ima svoje kriterijume. Fudbal je veoma komplesan sport sa mnogo igraca na terenu i trofeji zavise od celog projekta, trenera, izmena, srece, povreda, konkurencije, pa cak i sudija. Zato sam odavno dosao do zakljucka da nije fer da trofeji budu merilo velicine. Ako igrac odigra maestralan turnir i ne osvoji ga, a drugi igrac (tipa Guivarc'h) uzme trofej a ne uradi nista zapazeno i bitno, ovaj drugi ima bolji CV, ali da li je zaista bolji?

 

Nego, evo jedne stvari po kojoj Maradona jeste bio superioran u odnosu na Ronalda, a to je da su obojica bili tuceni kao volovi u kupusu iz kola u kolo ali je Argentinac bio mnogo zilaviji. Maradona se manje povredjivao od slicnih batina, a i kad se povredi brze se oporavljao - pravi natural freak. Kao neki Tasmanijski djavo je bio, moras bas da mu polomis nogu da bi ga povredio. Ronaldo je nazalost bio dosta fragilniji, kolena su mu bila Ahilova peta i za eru u kojoj je igrao to je bio veliki problem. Plus ostale bolesti od kojih je bolovao i koje nisu mogle biti adekvatno lecene. Zato rangiram Maradonu iznad Ronalda, ali ne bih rekao da su kao igraci po kvalitetu bili u dve razlicite kategorije.

[goofs]

Mala digresija, kad vidim da već pominjete, ali Šuker i Mijat >>> Raul. Nikad nisam gotivio tog lika.

[harper]

Kad se debeli Ronaldo pojavio i poceo da igra pomislio sam da je to to i da s njim prestaju rasprave o najboljem fudbaleru svih vremena. Snaga, brzina, tehnika, eksplozivnost, osecaj za gol. Ma, nema sta nije imao a sve sto je imao je bilo vrh vrhova. Jebi ga, iz njegovog izgleda nakon kraja karijere sada je manje-vise jasno da tu konstituciju nije lako bilo nositi i da su mu zglobovi i skelet bili pod prevelikim opterecenjem. Tukli su ga nemilice u Italiji ali tukli su i druge velike igrace, igrao je na brojnim italijanskim izgovorima za fudbalski teren ali su igrali i drugi. Prosto ga je izdalo telo koje mu je na pocetku karijere toliko donosilo.

 

Za mene je glavni kriterijum velicine igraca to koliko je blizu da bude covek-tim, buduci da je fudbal ipak kolektivni sport. Po tom kriterijumu Maradonu smatram najvecim ikada, on je bio najblizi tome da bude covek-tim i u Napoliju i u reprezentaciji Argentine. Svaki ekstra igrac mnogo donosi timu, naravno, ali samo retki mu menjaju definiciju i takmicarsku dimenziju. Napoli s Maradonom je mogao sve, bez njega je mogao samo ponesto, isto vazi i za Argentinu. Mesi je imao slican efekat na Barselonu, dovoljno je videti na sta je taj klub licio dok je Mesi bio u prajmu a na sta kad su godine pocele da ga sustizu i otkad je otisao. Od tog tipa i te klase igraca mogao bih da nabrojim jos samo (po tudjem misljenju i pisanju) Alfreda di Stefana, Johana Krojfa i Zinedina Zidana. Ipak mislim da je u tom drustvu Maradona za korak ispred.

 

Pelea nisam gledao a snimci njegovih poteza su sporadicni i uglavnom ograniceni samo na highlights-e. Svi koji ga jesu gledali, otprilike iz generacije mojih roditelja, tvrde da je bio najveci bez ikakve diskusije. Ali bukvalno svi, ne znam nikog iz te generacije koji bi ga uporedio s nekim drugim, narocito ne na njegovu stetu.

[MocaVukotic]

Ronaldo je bio poslednji igrac koji je u gledaocu proizvodio ono treperavo uzbudjenje, skoro pa oniricki momenat, kad se vreme uspori i nisi siguran da li je to sto gledas san ili java, kad realnost dobije krupno zrno i slika vise nije tako kristalno jasna, klupska i repstativna pripadnost postaju potpuno irelevantni i cini ti se da su ti noge pola metra iznad zemlje i postoji samo radost zivljenja u tom datom trenutku i srecan si sto si ziv da vidis sve to. Tako sam nesto mislio... 

[copkillah]

1 minute ago, MocaVukotic said:

Ronaldo je bio poslednji igrac koji je u gledaocu proizvodio ono treperavo uzbudjenje, skoro pa oniricki momenat, kad se vreme uspori i nisi siguran da li je to sto gledas san ili java, kad realnost dobije krupno zrno i slika vise nije tako kristalno jasna, klupska i repstativna pripadnost postaju potpuno irelevantni i cini ti se da su ti noge pola metra iznad zemlje i postoji samo radost zivljenja u tom datom trenutku i srecan si sto si ziv da vidis sve to. Tako sam nesto mislio... 

 

Jako sličan utisak imam za Ronaldinja. Štaviše, meni je utisak da je prajm Ronaldinjo najtalentovaniji ikada, barem od onih koje sam aktivno gledao, uz Ronalda, iako je Mesi, zbog svega što je postigao, veći od obojice. Kao što mi se čini da je prajm Đoković jači od prajm Federera ili prajm Nadala, iako možda po trofejima neće stići ovog drugog. 

 

U "mojoj" eri: Ronaldo, Ronaldinjo i Mesi, uz dužno poštovanje prema svima ostalima.

[bags]

32 minutes ago, harper said:

Zinedina Zidana

 

Potpis na sve osim na njega. Nema dileme da je jedan od najvecih ali uvek je imao odlicne saigrace oko sebe i u klubi i u reprezentaciji.

[harper]

12 minutes ago, bags said:

 

Potpis na sve osim na njega. Nema dileme da je jedan od najvecih ali uvek je imao odlicne saigrace oko sebe i u klubi i u reprezentaciji.

 

Imali su i Krojf i Di Stefano. Imao je i Mesi. Pele u reprezentaciji Brazila pogotovo. Ali su ti igraci nekako menjali fizionomiju tima, kao da se sve u igri vrtelo oko njih. Po mom misljenju, Maradona je bio jedini koji je od maltene prosecnih timova pravio vrhunske samom svojom pojavom, zato sam ga i stavio iznad svih njih. Mislim da niko nikada nije toliko uticao na performans citavog tima.

[Meazza]

1 hour ago, harper said:

Pelea nisam gledao a snimci njegovih poteza su sporadicni i uglavnom ograniceni samo na highlights-e. Svi koji ga jesu gledali, otprilike iz generacije mojih roditelja, tvrde da je bio najveci bez ikakve diskusije. Ali bukvalno svi, ne znam nikog iz te generacije koji bi ga uporedio s nekim drugim, narocito ne na njegovu stetu.

 

Pele : Santos = Maradona : Napoli.

 

Svi znaju Pelea po osvojenim SP, a niko ne pominje svetsku dominaciju sa Santosom.

 

Odgledao sam nekoliko desetina Peleovih utakmica, celih. Sve sto je odigrao na mundijalima 1958-70, plus utakmice Santosa koje su dostupne, ma gledao sam sve sto postoji o njemu. Iako je samo trecina karijere snimljena kamerom, ono sto jeste snimljeno predstavlja veliku, impresivnu arhivu.

Jednom sam video clanak, sad ne mogu da ga nadjem, koji je dao pregled izbora najboljeg fudbalera veka poznatih sportskih casopisa pred kraj 20. veka i maltene svi su jednoglasno izabrali Pelea. Sto vreme dalje prolazi sve su brojniji ljudi koji nisu gledali Pelea a jesu Maradonu i onda se razlika u javnom mnjenju smanjila. 

Ako najbolji fudbaler u istoriji predstavlja nesto najblize savrsenom fudbaleru, po mom misljenju niko nije prisao tom idealu blize od Brazilca. 

 

Elementi njegove igre su bili savrseni. Fundamentals, sto bi rekli u kosarci. Brz kao puma, inteligentan, brzo misli, a egzekucija jos brza. Jako tesko ga je izbaciti iz ravnoteze, neocekivano ostaje na nogama i kontrolise loptu. Sutira pa cak i daje golove iz slobodnjaka obema nogama, ima strasan odraz i tajming za skok pa deluje da lebdi na trenutak u vazduhu kao K. Ronaldo, njegova igra glavom je nesto nerealno. 

Pored toga imamo jedan profesionalni odnos prema sportu i treningu, izdrzljivost i kondiciju, borbenost i clutch (igrao je fantasticno u najvaznijim utakmicama svoje karijere). Torba prepuna trikova iz koje izvlaci neocekivane poteze po svojoj volji, sposobnost da vidi unapred sta ce se dogoditi na terenu.

Meni je super impresivno to koliko je prelazio igrace brzo i bez suvisnih poteza. Njegov dribling bi se mogao nazvati plesom samo onda kad nanize nekoliko protivnickih igraca. Situacije 1 na 1 je resavao munjevito. 

 

Takticki gledano - san svakog trenera. Imas igrace koji uprkos fantasticnom talentu predstavljaju rebus za trenere, pa im prilagodjavaju formacije i taktike jer su s loptom odlicni ali ne mogu da trce nazad i igraju odbranu (recimo Rivera u to vreme, a imas i danas takvih igraca koji hodaju ceo mec bez lopte). Pele ni blizu nije bio takav, u fazi odbrane s njim nisi imao igraca manje. Kao atleta i po fudbalskom IQ je na samom vrhu liste. 

 

Iskreno, ne nalazim nijedan argument protiv Pelea kao GOAT-a osim njegove godine rodjenja, a vec sam napisao sta mislim o tom argumentu. 

Edited November 4, 2022 by Meazza

[Meazza]

Najbolji opis koji sam nasao (Gianni Brera posle utakmice Benfica-Santos):

 

Pele sees his and his companions playing: he lets whoever takes the initiative in the attack duet in a lunge and, sprinting on the grass, comes to a conclusion. Put all the star players you know in negative, place them one on top of the other. Print. A black face comes out - a par of hypertrophic thighs and a trunk in which there are two perfect lungs and a heart: it is Pele. But it takes a lot of stars you know to make that monster of coordination, speed, power, rhythm, synchronism, fluency and precision. 

 

 

Edited November 4, 2022 by Meazza