Mad Men

[morgana]

snimana u italiji. carski!

[Ryan Franco]

Ocekivao sam malo vise od finala, npr da danas ne budem fukcionalan za posao koliko sam pod utiskom ali okej.

 

Nije lose.

[morgana]

meni samo smeta dinamika radnje, narocito za likove osim dona, malo je pomjerena, negdje isforsirana, negdje razvucena. sama prica mi je logicna.

 

hoce li se pit i trudi slupati u onom avionu?

 

dodatna je carost zatvaranje price o laki strajku umiranjem beti i pocetak koka kole - narocito imajuci u vidu porodicnu koka kola reklamu upravo sa beti. med men odlicno radi na tom nacelnom, socijalnom nivou - serija se znacenjski pomjera taman kao sto se svijet tj amerika pomjera istorijski tj socijalno

asociram (po kontrastu) znacenje i u betinim rijecima 'djeci treba majka' u odnosu na hipijevsku reklamu (mada, djeci naravno i realno treba majka)

Edited May 18, 2015 by morgana

[Sludge Factory]

Da, pa i logicno je bilo ocekivati da ce pesma za kraj serije biti iz reklame :D

 

Odlican kraj. U pocetku mi je smetalo sto su nabili dosta stvari u epizodu, sto su cesto i prebrzo skakali sa lika na lik i imao sam utisak da su previse zasecerili, medjutim sve je to bilo u funkciji Donove price i na kraju smo, u sustini, dobili prilicno mracan i cinican kraj u oblandi hepienda. Kako, mislim, i dolikuje ovoj seriji. Sam kraj mi se bas svideo, prelazak sa Dona na reklamu, ni rec izgovorena, a sve jasno. I svidja mi se sto, i pored odredjenog oprastajuceg tona, epizoda nije bila pompezna, skoro (sa naglaskom na "skoro") kao da je bilo koja druga epizoda u sred neke sezone, ili kao da cemo imati i sledecu sezonu. 

 

Slazem se sa Morganom, sad bih gledao sve od pocetka, a mislio sam da necu imati tu zelju, bar neko vreme. 

 

BTW, u prikupljanju utisaka okolo, ovaj mi je zanimljiv. Mark Waid (strip scenarista) na twitteru:

 

 

Mark Waid @MarkWaid  •  4h 4 hours ago

Perfect. I needed Don to find redemption but I also needed him not to be rewarded disproportionately. I think they nailed it.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  4h 4 hours ago

The final Don moments were the very definition of black comedy. Cynicism wrapped in faux-victory. Bravo. #MadManFinale

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

“I’min a refrigerator, on a shelf.People are happy to see me.” The black comedy is that he’s not talking about himself, but about Coca-Cola.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

I could talk about Don Draper for 24 hours straight, as I have never understood a character so completely and fundamentally.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

Wrapping your entire sense of self-worth and identity around how much others need you is dangerous stuff. #MadMenFinale

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

You want parallels? Both Superman and Don Draper crumble when the world no longer needs them.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

They both hide behind secret identities.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

They’re both at their best when they’re winning your love by doing for you.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

Both Superman and Don Draper have impossibly complex relationships with women.

 

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

But most of all, neither of them is fully integrated into one identity, and thus they will never be whole and complete.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

Superman and Don will always feel like aliens, like strange visitors. They can mask themselves to blend in, but it’s just masking.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

Both Superman and Don are loved not for who they are but for what they can do. Tell me THAT won’t leave a man cold.

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

So for everyone who still considers Superman boring, reflect on the truth that he’s one bad idea away from becoming Don Draper.

 

 

Mark Waid @MarkWaid  •  3h 3 hours ago

To feel alien, apart, unsure what love is and never confident that your definition is appropriate. To live with a secret identity. I get it.

Edited May 18, 2015 by Sludge Factory

[morgana]

sto je kraj cinican, ne razumijem?

Edited May 18, 2015 by morgana

[Dionysos]

вероватно је мислио на то што је донов проналазак духовног мира и читаво то искуство послужило као инспирација за рекламу за зашећерену воду... бар такве коментаре видим по нету, мада мислим да је дон пре свега тражио себе, а не духовност... мени није јасно што је крај мрачан

[Weenie Pooh]

Blago do umereno sam razočaran finalom. Sa jedne strane je sve na silu napravljeno urednim i zašećerenim i lepo upakovanim - Joan otvara produkcijsku firmu, Family Guy Pete odleće u bolje sutra, Rodger se penzioniše sa žensko-francuskom verzijom samog sebe, Peggy magično otkriva da je zaljubljena u svog najboljeg druga, Betty umire od najudobnijeg raka pluća ikad viđenog, Sally pere sudove dok je gleda kako umire - tadaaa, mašnica. Mad Men IMHO nikad nije bio takva serija; nije bilo potrebe da nam se tako detaljno crta svačiji neuverljivi hepiend.

 

(Pritom, svi iole bitni likovi su sa svim ostalima neobjašnjivo srdačni, kao da su gledali seriju pa imaju direktan uvid u to šta ih i kako pokreće, pa su se eto sa vremenom vezali jedni za druge kao što smo se mi vezali za njih. To nema smisla, atmosfera između njih je tokom godina bila prepuna antagnonizma i suštinskog nerazumevanja - upravo to je činilo njihovu dinamiku zanimljivom, a ne nekakvo slaganje i univerzalna ljubav!)

 

Sa druge strane, kod lika za koga smo svi očekivali nekakav jasan zaključak, nekakvo definitivno usmerenje - dobili smo pola sata ničega. Tri puta gledamo Dona kako plače, jednom na telefonu sa Betty, jednom na telefonu sa Peggy, i jednom u zagrljaju sa nekim anonimnim tipom čija ga je ispovest naterala da shvati ono što je svim gledaocima bilo očigledno tamo od druge-treće sezone, da je problem hronične nevoljenosti™ samo i isključivo u njegovoj glavi. Na kraju ne zna šta će sa poslom, ne zna šta će sa ženom, ne zna šta će sa decom, ali eto pala mu je na pamet ideja za Coke reklamu, pa ko zna, možda nešto i uradi od nje. A možda i ostane na obali okeana da meditira, who the fuck knows.

 

Da moram da biram, pre bih se odlučio za Donov nedefinisani kraj nego ono tupavo saharinsko pakovanje svih ostalih likova. "It would be a relief to know that, no matter what, out beautiful little boy is secure" - marš bre. Čemu takve banalnosti na samom kraju?

[Dionysos]

 

то са пеги и стеном је оно што је публика хтела да види, можда не баш типичан will they - won't they сценарио, али нешто тог типа

 

за дона, слажем се са овим доле болдованим, док за винера нисам баш уверен да је то хтео, пре бих рекао да је праћење happy ending for everyone нити - дон се мири са собом и прави своје животно дело, ма колико оно било плитко

 

 

But think deeper, and it’s also the perfect ending for Don Draper. Because Don is a shallow little sh*t. He thinks transactionally, not emotionally. He’s practically been brainwashed by advertising, and if you dig deep into the layers, Matthew Weiner was making a comment on America, and on how we value success. DON DRAPER FOUND ENLIGHTENMENT BY CREATING A COKE AD WITH HIPPIES SINGING ABOUT BUYING THE WORLD A COKE. One of the most popular ads of all time loses some of its power when you realize that — Bill Backer or Don Draper — it was created by a shallow man just like Don Draper to sell soda, not to bring the world together. Don Draper’s epiphany came in the form of an advertising jingle. It’s so American it’s ridiculous.

[morgana]

vinijevo posljednje pitanje:

mislim da je ideja bila da se u ovoj sezoni napravi omaz (americkim) zanrovima, imali smo vestern i noar evo i melodramu - time ne sudim da li je ideja sprovedena dobro ili lose, samo je konstatujem

dionizije, hejteri ce da hejtuju, stav zavisi od predubjedjena o advertajzingu (moja nisu negativna, ja sam fan, a vajner se slaze sa mnom. reklama je tamo gdje je konzument, u ovoj konkretnoj on je na dobroj strani a ona radjena bottom up, kao sto don uvijek i razmislja. tj, reklama je slika drustva i kulture a ne instrument za ispiranje mozga. sta je moglo da bude bolje nego kosmopolitizam u godini pocetka zescih protesta protiv rata u vijetnamu? na kraju, koka kola kao kosmopolitski a  ne imperijalisticki simbol )

Edited May 18, 2015 by morgana

[Weenie Pooh]

Šta god da su hteli, takve rečenice zvuče kao da su zalutale iz neke druge serije gde publici sve mora lepo da se sažvaće da ne bi imali problema sa kognitivnim varenjem. OMG, šta ako neko ne shvati da je Džoanin sin ujedno i Rodžerov, pa ga zbuni priča oko nasledstva? Ajde da joj napišemo neki idiotizam gde će to sama direktno da potvrdi...

 

то са пеги и стеном је оно што је публика хтела да види, можда не баш типичан will they - won't they сценарио, али нешто тог типа

 

To su možda hteli da vide mladi usamljeni neckbeard umetnici™ koji žive u nadi da će ih jednog dana neka Peggy unapređediti iz friend zone. Njen telefonski monolog zvuči kao da je direktno prenet iz neke pubertetske fantazije - Oh, ako bih samo imao hrabrosti da joj kažem da je volim, ona bi sigurno istog trenutka naprasno shvatila da i ona mene, i da sam tako super, i da sam uvek tu za nju kad je nešto muči, i da sve činim boljim, i tu ja već u trku stižem kod nje na vrata...

[malkin]

ima Uini pravo bar donekle, ali ne vidim šta je udobno u Betinom umiranju niti šta je uopšte ta mašnica kod nje i Seli.

 

ovaj Dionizijev boldovani hejter: meni nikad nije palo na pamet da reklame poput ove za kokakolu prave ljudi kojima su ljubav i mir u svetu na vrhu liste prioriteta. a ja sam generalno prilično naivna osoba.

[morgana]

nije bitno da reklamu prave ljudi kojima je mir u svijetu prioritet nego da uoce sta je prioritet konzumentima, mladoj hipi generaciji.

don je sjajan etnograf, kao sto je do sada uvijek i bio.

(nebitno sad ali megan recimo to nije tj nije nam pokazano da jeste, ona nikad nije izlazila iz sopstvenog iskustva dajuci ideje za reklame, samo je interpretirala burzoasku matricu u kojoj sama zivi)

 

sjajna prica o drustvenoj tranziciji.

Edited May 18, 2015 by morgana

[malkin]

pa slažem se, mene čudi da neko kaže za Dona da je plitak. šta ono kaže Aninoj plavuši (kako joj je bre ime?) pre nego što ova utekne sa ritrita: I know how people work, tako nešto. to je prilično tačno, makar u tom etnografskom smislu kako ti kažeš. (neke emocije i izlaženje sa njima na kraj su već druga priča, ali sa onakvim detinjstvom to i ne čudi.)

[Weenie Pooh]

Plavuša je Stefani. Ili SteFani, ne znam.

 

A što se tiče Betinog udobnog raka, pa majku mu, sedi u kuhinji i puši, priča telefonom, tek se ponekad zakašlje ili ne uspe da se popne uz stepenice. Veruj mi na reč, taj period od poslednjih par meseci je više ispunjen konstantnim drhtanjem i očajničkim žickanjem nove doze morfijuma.

 

Mašnica je tu samo što se Sally, eto, pomirila s tim da bude majka svojoj braći. A Betty se pomirila s tim da će ćerka ipak da je gleda kako umire, kao što je ona gledala svoju majku. Samo je Don tu suvišan faktor; iz toga je nešto stvarno moglo da se izvuče, ali jedva da su se dotakli činjenice da je on tek površno umešan u živote ljudi koji su mu navodno najbliži - odmah se pretrčalo na meditaciju i fantazije o hippie Coke reklami.

 

Edit: U principu previše seruckam, posle sedam sezona i nije baš mogla sa ne znam kakvom snagom da se završi serija. Sve Donove dileme oko identiteta i posla su obrađene više puta, sve su priče ispričane, prosto su morali da uvežu te neke mašnice gde su stigli da bi nam dali osećaj kakvog-takvog završetka celine. Kladim se da bi ostao daleko jači utisak da se crta podvukla negde tamo posle treće-četvrte sezone.

Edited May 18, 2015 by Weenie Pooh

[Razzmatazz]

Odgledah i ja. Štajaznam, nikad nisam bio ljubitelj big bang finala serija, gde je finale holivudskog filma transplantirano na kraj serije, tj. da serija ima jednu vrstu dinamike i onda u finalnoj epizodi fanfare, veliki shoot out, momci sa crnim šeširom grizu travu, a momak sa belim šeširom zadovoljno jaše u zalazak sunca. Ali svestan sam da bi "fanovi serije" napravili malu pobunu i snizili rejting serije, da se autori nisu pozabavili svakim ponaosob na kraju. I jesu ga malo ušećerili za te, uslovno rečeno, sporedne likove. Zato što tokom serije nije bio sam šećer za njih. Pit koji blickrigom vraća familiju i leti u bolju budućnost, to sa Pegi i Stenom (objava ljubavi preko telefona kao najava davanja pedale preko sms-a) ili recimo Donove sekretarice koja prima otkaz sa radošću i osmehom, kao da je semi-professional high-fiver. Malo vuče na kraj Bilijantina, samo što u Brilijantinu to odgovara kao kec na 11. Mislim, zbog tog šećerenja su ispali pizde što su morali Beti da ubiju, ako ćemo tako.

 

Jedino je Donov kraj "pravi", bez mnogo crtanja, bez mnogo razlike u odnosu na sam tok serije - bio je kilav otac, još gori muž, ta reklama je bila jedina stvar u kojoj je stvarno bio dobar u životu i od toga ne može da pobegne, prosto što je toliko navikao na to, da kroz reklamu razmišlja. On je sam po sebi bio reklama za muškarca, koji u suštini nije to šta reklama predstavlja. Ali reklama u koju je i on sam poverovao, uporno smatrajući da može da bude muž, otac, Dick, da može da pomogne ljudima, iako mu oni kao "korisnici" crtaju da nema nazad i da je bolje kad nije tu. Sem posla.

 

 

One of the most popular ads of all time loses some of its power when you realize that — Bill Backer or Don Draper — it was created by a shallow man just like Don Draper to sell soda, not to bring the world together. Don Draper’s epiphany came in the form of an advertising jingle. It’s so American it’s ridiculous.

 

Ne kapiram šta je ovo trebalo da znači, da dobre reklame inače rade ljudi kao što je Salman Ruždi ili da su reklame inače duboko smislene, srceparajuće poruke, koje leče boljke čovečanstva i zbližavaju ljude? "Kupite našu paštetu i zbližite se". Kakav crni "bring the world together"? WTF? Reklame i jestu takva dela koja pokušavaju da deluju na plitki i primitivni deo nas, da nešto kupimo ili uradimo protiv našeg zdravog razuma i svesti.